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Projeto pretende recriar digitalmente um cérebro de mamífero
Enviado por Carlos Cardoso
em 4 Março, 2008 - 09:58
em
O Projeto Blue Brain é uma colaboração da IBM com a École Polytechnique Fedérale de Lausanne, Suiça, com um objetivo nada modesto: Recriar, via engenharia reversa, um cérebro de mamífero.
Começou em 2005, e no final de 2006 já conseguiram simular a Coluna Neocortical, uma estrutura composta de 50.000 neurônios e 30 milhões de sinapses.
A fase 1, encerrada no começo de 2007, provou que é possível criar simulações precisas baseadas em engenharia reversa, embora isso consuma MUITO processamento. Com 596 Teraflops, o Blue Gene não é exatamente um TK85, e mesmo assim roda a simulação duas ordens de magnitude abaixo da velocidade de um cérebro normal. Se o Blue Brain despertasse consciência, o máximo que faria seria acessar Orkut e ficar falando com as miguxas no MSN.
A expectativa para a próxima fase é rodar próximo de tempo real, em um Blue Gene com 8.000 processadores simulando 10.000 neurônios. O modelo utilizado é o da Coluna Neocortical do cérebro de um rato de duas semanas, portanto estão longe ainda de um computador que responda "42". Se bem que... hum... ratos? OK, provavelmente a primeira coisa que ele vai responder será 42.
Em paralelo estão fazendo estudos para simular um neurônio em nível molecular. Até agora simulam em nível celular, o que significa que o neurônio em si é uma caixa-preta. Trabalhando no nível molecular/genético as interações entre neurotransmissores e componentes celulares passam a fazer parte do modelo. Mas avisam que não existe capacidade de processamento hoje para sequer sonhar em simular um cérebro, ou mesmo parte dele, em nível molecular.
O mais interessante é a pergunta final da FAQ:
"A consciência despertará?"
E a resposta: "Não sabemos"
- Ueba
- Rec6
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Incrível como estamos longe de acompanhar a evolução da natureza.
Estamos usando mão de toda nossa tecnologia para tentar simular o que acontece no nosso cérebro e o mais perto que chegamos é imitar o funcionamento da coluna de um mamífero 'menos evoluído' que a gente, e mesmo assim mais lento !
Não podemos esquecer que a natureza levou milhões (bilhões ?) de anos para chegar onde estamos (seria algo como VIDA 10.0 Pró - Milênio ??) rsrs
Um dia quem sabe, a gente chega lá !
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Ixi ainda não pensei em uma assinatura ! hehehe
O neocórtex é a parte mais recentemente evoluída dos cérebros. Só os mamíferos o possuem. A "coluna" em questão não é a coluna cervical, mas a estrutura fundamental do neocórtex. Milhões dessas colunas em paralelo formam o que conhecemos como cérebro superior ou cérebro mamífero.
Falha Nossa !
Espero que meu professor de Neuro Anatomia não leia o meio bit....
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Ixi ainda não pensei em uma assinatura ! hehehe
nooooooooo... meiobit jah chegou em vespasiano!!!!!
Chegou e ficou !
Divulgo desde o fim do ano passado para o povo que fica só no orkut ...
Tá dando algum resultado já !
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Ixi ainda não pensei em uma assinatura ! hehehe
e, na real, eu acho que nunca vamos conseguir acompanhar a evolução da natureza.. acho que existem alguns mistérios cuja única função é nos atrasar para que não possamos atingir tais objetivos antes..
do juizo final, onde o schwarzenneger e seus amigos vão dominar o mundo
"Incrível como estamos longe de acompanhar a evolução da natureza."
Que nada, mais sete gerações de chips, e ele já rodará na mesma velocidade do cérebro. Isso dá uns 14 anos.
Nos anos 30 já vai ter um PC próximo a você dizendo "Bom dia Dave".
Se algum dia eu ouvir "bom dia, Dave" de algum computador, vou precisar de trocar as calças...
Velocidade não é tudo ... Hoje nem sabemos como é realmente tudo que acontece no cérebro, temos apenas teorias ....
Para se ter idéia de velocidade de transmissão de impulsos elétricos nos neurônios, alguns autores descrevem de 1 a 10 m/s para neurônios amielínicos e de até 200 m/s (720 Km/H) para neurônios mielínicos....É muita coisa, mas nada comparada à velocidade dos pcs atuais..
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Ixi ainda não pensei em uma assinatura ! hehehe
O_o
Não é nada comparado à dos PCs atuais que não tem nem como comparar, né? O cérebro opera em bytes por segundo? O computador opera em kilometros por hora?
Apples and Oranges.
Entretanto, se quiser achar uma área p/ comparar, que tal roteadores de borda de internet? Um pulso de dados dentro de um cabo ótico vão a frações da velocidade da luz.
renrutal,
acredito que possam ser comparados sim, pois dentro do processador passa energia elétrica, não é ?
Em momento algum falei que o cérebro opera por bytes por segundo, nem que o computador opera em km/h.
Falei sim em velocidade de transmissão de impulsos elétricos nos neurônios.
uma rápida (e talvez até não confiável) pesquisa no google encontrei que A energia elétrica pode ser definida como o movimento ordenado de elétrons em um condutor. Os elétrons têm um movimento desordenado, que é da ordem de 10^5 a 10^6 m/s, mas para efeito de carga elétrica em movimento ordenado, também chamado de movimento de deriva, esta velocidade é da ordem de 1 mm/s, se considerarmos uma corrente de um ampére.
Não sou perito em nenhum dos dois assuntos, então .... fica em aberto, se estou errado por favor me corrija, mas entenda que isso é o meu ponto de vista.
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Ixi ainda não pensei em uma assinatura ! hehehe
A Skynet sendo criada e ninguém vai fazer nada? Preciso de uma doze urgente.
12 ? Acho melhor ir guardando magnetrons de fornos micro-ondas, para fazer uma arma de PEM gigante quando os robôs quiserem criar a Matrix
Realmente ... quando ele falar 42 vai ser igual nosso cerebro, isso se nenhum Vargon vir e destruir nosso planeta momentos antes....
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Pra min fanboysismo é igual religião e futebol, não se discute
ham
I Work All Night, I Work All Day, to Pay de Bills I have to Pay
Ain't it sad
Quem sabe isso sirva para tornar os bots dos shooters mais inteligentes... digo, mais humanos.
Genial..... Surpreendente!! Magnifico esse estudo.... Da "medo" mais ainda assim é fantástico.....
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Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças...
Gandhi.
Ambicioso este estudo, mas espero que de certo?! Mesmo estando tão atrás, visto que o cérebro tem 3kg e faz um trabalho bem melhor.
Curiosidade, alguém sabe quantos Teraflops a massa cinzenta consegue alcançar?
Eu prefiro ficar aqui --> http://21horas.org
Eles deviam fazer ester cálculos utilizando uma "Bistro-Matic", sem ela os cálculos perdem a função.
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"É uma cilada Bino"
Não é de se surpreender que não tenham conseguido até hoje alcançar sequer uma pequena parte do poder de um cérebro, afinal olhem quanto tempo a natureza levou pra chegar onde estamos...
Sem afirmar nada, mas acho que o ser humano não vai levar tanto tempo pois vão direto pelo caminho que a natureza já comprovou ser o melhor...
Mas enfim, acho fantástico esse tipo de avanço!
Com certeza daqui a algum tempo "nós" conseguimos, mesmo que seja mais do que o tempo de uma geração, mas que comparado ao tempo da versão 1.0 não é nada.
Afinal de contas, é só pegar o código original, traduzir para a "nova linguagem" e rodar. Ou seja, o gargalo tá no hardware =D
GeekBrasil.net
Devil May Cry 4, Comparação PS3 x Xbox360
O que o número 42 tem de tão especial?
Fantástico o estudo. Como alguns disseram: "dá medo" mas ao mesmo tempo, orgulho. A tecnologia está avançando e não vai parar nunca mais rss..
Seu herege! 42 é a resposta!
GeekBrasil.net
Devil May Cry 4, Comparação PS3 x Xbox360
Guia do Mochileiro da Galaxia, por philip pulman
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Pra min fanboysismo é igual religião e futebol, não se discute
Philip Pulman?? Não seria Douglas Adams ??
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Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças...
Gandhi.
Philip Pulman? sacrilégio!
Ops, philip pullman é do fronteiras do universso
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Pra min fanboysismo é igual religião e futebol, não se discute
O que falta é o Gerador de Improbabilidades Infinitas e uma xícara de chá quente.
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Kosh
http://newserrado.com
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Na natureza nada se cria, nada se perde, tudo se formata...
Não exaaaaaatamente chá, mas quase
Se for pra rodar em java, vão precisar de computadores quanticos =D
GeekBrasil.net
Devil May Cry 4, Comparação PS3 x Xbox360
Com java seria o ideal, lembra... Java para sistemas grandes e complexos, a reutilizacao de codigo com o padroes dele seria o melhor
--
Pra min fanboysismo é igual religião e futebol, não se discute
Contando as horas para algum advogado processar a IBM em nome de Deus por Engenharia Reversa não autorizada sob software proprietário =D
GeekBrasil.net
Devil May Cry 4, Comparação PS3 x Xbox360
"Se bem que... hum... ratos? OK, provavelmente a primeira coisa que ele vai responder será 42."
Ooops, não saquei essa parte da piada. Mas, enfim. MEDO!!! Muito medo. Mas depois que passou: bem interessante isso mesmo...
Daniel.
No Guia do Mochileiro das Galáxias, os seres hiper-inteligentes que construíram o computador que responde 42 apareciam na forma de ratos.
Cara, lê esse livro que vale a pena. Me diverti muito lendo, tanto o livro quanto as referências neste texto.
http://mypitacos.wordpress.com/
"Se o Blue Brain despertasse consciência, o máximo que faria seria acessar Orkut e ficar falando com as miguxas no MSN."
Cerebro de miguxas e miguxos podem ser emuladas com um 486 rodando MS-DOS.
Neeeeemmm... com um 486 vc consegue rodar um cérebro de miuxo em overclock num fator de 15x kkkkkk
Precisa só de uma calculadora... ou de um ARM de Motorola
Um Ábaco já dava conta vai...
Se o hábaco tiver coraçõezinhos ele consegue, sim.
Nem sei porque ter medo.
Primeiro que uma belezinha dessa, consome bastante energia, segundo, que qualquer EMP resolveria o problema. Ser "orgânico" tem suas vantagens.
Mas eu fico muito intrigado, como seria caso uma coisa dessas, resolvesse ficar inteligente. Como ensinar pra ela? Afinal, nós aprendemos, e não nascemos com boot com todo o software instalado.
Como seria o sistema de necessidade e sobrevivência dela? Enfim, é muito intrigante.
Nem venham falar que ela chuparia toda a informação da internet, se isso acontecer, teremos um supercomputador-tarado, pirateador, com grave tendência a ser gay e com um anuncio do adsense na lateral.
HAHAHAHAHAAHHAAH
HAHAHAHAHAAHHAAH x2! [2]
Já vi esse filme várias vezes...
Filme? Sacrilégio!! Ok, o filme até ficou legal... Mais não chega aos pés do Livro (Até porque o filme é só o primeiro livro).
-----
Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças...
Gandhi.
Nunca vi o filme e nem sei se quero ver, pois ele poderia estragar a visão que tenho do livro e esta é a mais interessante.
--
“A imaginação é mais importante que o conhecimento.”
-- Albert Einstein
Hummmmm... Com tantos teraflops, parece bem capaz de rodar legal o Windows Vista!!! Se não fosse RISC...
O Vista roda, mas o Crysis fica mais ou menos.
Não foi possível nem compilar todas as coisas de senso comum de seres humanos ainda, é impossivel mesmo algo deste tamanho adquirir consciencia e ser proativo para desenvolver diversas outras coisas. Ao meu ver é só mais um pc pra simular força bruta
+-------------------------------- ----
| There's no place like 127.0.0.1
Eu só quero ver quando vão construir o computador para responder o que significa o 42 da resposta, já que a terra não precisa mais dos Vogons para ser destruída, nós já destruímos quase tudo.
Poderíamos destruir Marte e construir ele por lá e usar os miguxos e os *tards como espécie para a pesquisa... não, não iria dar certo... os *tards começariam uma guerra para saber qual plataforma rodar no novo super-computador.
Bom, os pinguins são uma boa opção...
--
“A imaginação é mais importante que o conhecimento.”
-- Albert Einstein
usar os miguxos e os *tards como espécie para a pesquisa
Os miguxos irão provavelmente evoluir ao longo do tempo para Morlocks e nós para uma casta dominante com inteligência superior.
--
Evite a extinção de uma espécie ameaçada: use corretor ortográfico!
É, chegar a funcionar como nossa massa cinzenta acho que vai demorar muuuuuuuuuito... Imagine o tamanho do campus e a energia que seria gasta pelo Meca para fazer uma simples relação entre uma imagem e um som? Nós fazemos isso num instante, buscando sensações, significados, conotações, percepções e vários 'ções'...
Mas uma coisa eu gostaria de saber: qual seria a capacidade em GigaBytes ou TeraBytes, do nosso cérebro? Guardamos muitos JPGs, PNGs, MP3s, MOVs, MPEGs (etc...) na cabeça...
Talvez não seja tanto memória assim. Já percebeu que nossa memória (pelo menos a da maioria) não guarda todos os detalhes de um evento?
Esse estudo é legal porque tenta simular de forma física, e na força bruta. É válido pq a IBM fornece as máquinas, então beleza.
Mas na verdade, implementações que usam outras perspectivas estão muito mais próximos do objetivo. Simular Célula a célula e principalmente cada sinapse é pancada.
O mais curioso disso tudo é uma continuação da última afirmativa que o Cardoso citou.
Talvez quando conseguirem, nào vão saber se conseguiram.
Uma das coisas que mais dá nó na cabeça é tentar determinar o que é inteligência, e principalmente Consciência. Essa última sim, leva a loucura. Mas é muito show de se discutir a respeito.
Aula teórica de IA é muito entorpecente
O dia em que isto ocorrer a nona geracao de Turins e Minskys estarao nascendo no planeta
+-------------------------------- ----
| There's no place like 127.0.0.1
Uooouuuu
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Será que se ele responder 42 já poderemos viajar fazendo cálculos improváveis para distância estupidamente ridiculas?
hehehehe
Não tenho como assinar, eu não tenho BLOG
Eu também acredito que nunca vão se igualar ao nosso cérebro. O poder de processamento até quem sabe, mas o software pra raciocinar eu duvido, isso em relação a eu ver algo, processar a informação, detectar um perigo por exemplo e reagir com um movimento muito rápido. Tanto é que em situações de perigo, os sentidos humanos se elevam de tal forma que a rapidez de raciocínio é almentada várias vezes como defesa do corpo.. e olha que só usamos uns 10% do nosso poder de processamento.
"Sou analfabeto, não sei assinar."
"só usamos uns 10% do nosso poder de processamento."
Isso é uma lenda urbana, antiga. Inventada por pessoal de auto-ajuda, astrólogos e similares.
Qualquer órgão não-utilizado atrofia.
tá bom.. uns 23,6% então e uns 10% a mais pro pessoal que mora aqui no Meiobit
"Sou analfabeto, não sei assinar."
São os sinais dos tempos, primeiro foram as esculturas de metal líquido, agora a inteligência artificial? que não sabem no que vai dar ou se vai dar...
Vamos comparar o tamanho do cérebro do rato com essa inteligência criada a diferença é gigantesca o cérebro artificial é muito maior e não responde igual ao de um rato, mas isso não deve ser um limitador da tecnologia de A.I.
Ei! o texto já acabou!!!