downgradeEstava trabalhando no sábado e precisei trocar alguns arquivos entre dois laptops. Como um deles não estava na rede da empresa, peguei meu "pendrive", espetei no micro e fiz a cópia.  Dois minutos depois, precisei de outro arquivo e repeti a operação. No entanto, coloquei o pendrive em outra porta USB e o Vista reclamou, avisando que "um novo hardware" havia sido encontrado. Novo hardware?

Não era a primeira vez que isso acontecia, muito pelo contrário: o Vista tem essa mania irritante de não reconhecer os dispositivos quando se troca de porta USB. Se o micro tiver seis dessas, serão seis instalações e, o que é pior, nem sempre com sucesso! Foi justamente o que aconteceu: numa porta, o pendrive funcionava e na outra, não.

Cansado de esperar o Service Pack 1, resolvi imitar um conhecido e voltar ao XP ( mas seguindo o caminho masoquista da reinstalação ). Aí começou o tormento...

O Toshiba A205-S4607 vem com dois DVDs de recuperação e, ainda que tenha muita coisa inútil pré-instalada, a sensação é de que o sistema é "redondo", bem integrado: o trabalho, no caso de uma reinstalação se resume a trocar os DVDs. Já com o XP a coisa é completamente diferente. Em primeiro lugar, a Toshiba não fornece drivers compatíveis. Como somente o Vista é vendido com o laptop, a empresa não se sente na obrigação de fornecê-los...

Este talvez seja o maior empecilho na vida dos que pretendem voltar ao velho XP: são necessárias horas de pesquisa até achar todos eles. Mas para aqueles insatisfeitos e desesperados, aí vai uma boa notícia: neste link eu disponibilizei todos os drivers que funcionaram aqui.  Descompacte e, à medida que o sistema operacional reconhecer um novo dispositivo, vá apontando para o diretório certo.

E bem-vindo de volta!

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Essa de que trocando a porta usb é necessário um reinstalação não é nova. No Xp também acontece bastante, eu sou tecnico em informático e vez ou outro me vejo reinstalando algo só por que mudei de USB. Talvez não aconteça tanto quanto no vista, mais acontece. Pelo visto um pouco é culpa dos controladores USB.
Bem que a Microsoft podia facilitar as coisas.

http://neuronioshiperativos.blogspot.com

FPViper's picture

Isso eh verdade, no XP tbm acontece...

Qnt aos Drivers, deveriam ser fornecidos todos os drivers. Até pra Linux e Windows 98, se possível.

O usuário deve ter direito de escolha... Além disso, os notebooks também deveriam ter opção de vir sem SO.

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May the LAG be with YOU!

Rafael Vasconcelos's picture

Ha, mas se for pra vir sem SO, é melhor vir com Linux.
Só preferia que além de vir com o CD de recuperação também viesse com um CD só de drivers.

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Todo mundo tem cliente, só técnico de suporte e traficante tem usuário ...

FPViper's picture

Q venha sem Linux, vamos tentar ser imparciais ;)

Vc sabe q de um micro sem SO pra influenciar o kra a colocar Linux é 2 palitus!

Do tipo: "Ah, soh pra testar. Você num tem nada aí mesmo... Qualquer coisa você tira."

Mas nunca informe como tira.

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aaocs's picture

Eu também acho, mas segundo as leis brasileiras isso não é possível.

FPViper's picture

Então que venham com FreeDOS ou DOS 6.22

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DavidS's picture

pior... o meu HP pavillion num veio nem com o CD de restauração, ao invés disso veio um papel couchè brilho 150g/m2 com um CD desenhado dizendo que eu não preciso de CDs de restauração :( porque ele possui uma area no HD que deve ser utilizada para restauração da configuração original do PC, o problema é que essa área ocupa preciosos 10GB do HD de 160, com mais sos 40GB de coisas qua a HP instala já são 50GB... formatei tudo e hoje não tenho nem CD nem unidade de restauração ~_~ mas tou me virando bem com o vista, que reconheceu tudo, apesar da bateria só estar durando 1 hora e meia

naio21's picture

Pô Marcellus, tu tá de sacanagem, vai. Primeiro recomenda o downgrade porque não conseguiu fazer um adaptador IR funcionar, e agora por causa de um pen drive???

Ou é zoeira ou má vontade, não é possível!

[ ]'s
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"Fanboys têm cura sim. Ela se chama lobotomia!"

FPViper's picture

Kra, Gadgets servem pra funcionar... o SO tem que estar preparado pra isso...

O Vista é um incômodo mesmo... quando um gadget não funciona você se revolta e muda.

Eu não aguento o peso dele... não vi melhora alguma em performance. Você precisa de mais hardware só por culpa do SO... isso não é função do SO, ele serve pra abrir os programas e funcionar bem... de preferência rápido...

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tomboderider's picture

Tá loko??!?!
nenhum OS eh responsável pela falta de drivers!
Reclamam q o XP ocupa 2gb hd espaço em disco (o vista o dobro) imagina se eles viessem com todos os drivers do MUNDO!!!

affff...
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g1.globo.com/tecnologia

FPViper's picture

Amigo, se o SO fazer vista grossa pra falta de driver, ele se f*de... vê se a Microsoft num foi atrás da galera pra desenvolver drivers? Mas, tudo bem, no ponto de vista q vc pegou, tá certo...

Mas nem digo de vir com drivers, mas ser mais "user friendly" pra várias coisas... qnd o cara se depara com esse detalhe, ele já tá estressado e pronto pra mudar de SO... provavelmente já cogitou isso com outros empecilhos.

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naio21's picture

Aí ele vai mudar pra quê? Pra Linux? O SO mais user-friendly DO MUNDO????? HahUAHAHUAhuAUHauhAUAHUahAUHauhaH!

[ ]'s
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"Fanboys têm cura sim. Ela se chama lobotomia!"

FPViper's picture

Amigo, eu já vi usuário final usar perfeitamente bem o Ubuntu e apanhar q nem idiota com o Vista...

Vc conhece o Ubuntu/Kubuntu? Já instalou? já viu como se atualiza ele ou instala novos pacotes? Já viu que você não precisa se preocupar com dependências?

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thiagovrsant's picture

ham?!?! não foi o mesmo ubuntu que eu usei então!

FPViper's picture

Eu gostaria de estar inventando... mas é verdade... eu fiz essa experiência, fiz o kra instalar o Ubuntu em uma máquina e usar ele.

Em dois tempos o Amarok, Armagetron e Firefox estavam instalados... eu só tava zoiando pra ver se ele se dava bem...

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thiagovrsant's picture

Não não. Não duvido que alguem utilize bem de cara um ubuntu da vida, ainda mais se não for muito familiarizado com Windows.

Eu me referia a depedências, não lembro exatamente o que eu queria instalar que não tava listado no apt-get, mas eu tive que instalar uns 200mb de dependencias pra conseguir instalar algo de kbytes... Um negócio absurdo, totalmente frustrante!

FPViper's picture

nossa, nunca tive problema com dependências usando o adept...

e é sério, o kra conseguiu!!!

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Rafael Vasconcelos's picture

Eu também fiquei puto com esse problema do pen-drive no Vista.
Toda vez que eu ligava o pen-drive ele ficava horas procurando driver na internet, mas era SEMPRE e não só quando mudava de porta. Além disso ele não reconheceu meu Kit Desktop Wireless 2000.
Voltei pro XP também.

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Marcellus Pereira's picture

Não é possível que você vá começar uma "flame war" por causa disso. Sinto muito se não posso perder cinco minutos TODA VEZ que conecto um dispositivo à porta USB...

Rocky's picture

Isso até meio que vai contra a função do USB.....

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" Não se trata do quão forte você bate, mas sim do quão forte você possa suportar os golpes e seguir em frente..." (Rocky Balboa)

tomboderider's picture

Vc perde "cinco minutos" toda vez q conecta um dispositivo na PRIMEIRA VEZ NAQUELA porta usb.

Se mudar de porta VAI ter q reinstalar os drivers, SIM!
Isso para 98,XP,200x,Vista.....
Não sei quanto ao linux pq sempre colocava os mesmos dispositivos nas mesmas portas :P
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g1.globo.com/tecnologia

Cobalto's picture

Eu coloco todo tipo de aparato (eu ia escrever tralha) USB em qualquer porta do meu PC com XP e até hoje ele só "não reconheu" o cabo do meu antigo celular siemens porque ele era mesmo estranho ;D

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Isto não é uma assinatura.
Se fosse eu faria propaganda do meu blog aqui.

Rocky's picture

Idem, eu taco meu pen drive em varios PCs com Win XP pirata e sempre funcionou, além do mais nunca tive problemas com o XP de casa e do trabalho com relação a drivers pra dispositivos USB.

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" Não se trata do quão forte você bate, mas sim do quão forte você possa suportar os golpes e seguir em frente..." (Rocky Balboa)

crazybyte's picture

Continuo com XP pois não estou certo da performance do Vista no meu P4 2.26Ghz... já o Ubuntu 7.10 com desktop 3D roda a toda velocidade!

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Direto do meu (já nem tão) novíssimo Ubuntu 7.10

FPViper's picture

Pra você ver. O desktop 3d é realmente 3d, tem recursos mais "maus" que o Aero... e é extremamente mais leve...

Como a Microsoft explica o peso do Aero?

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May the LAG be with YOU!

Rocky's picture

Como sempre ela não explica, e só o aero é responsavel por 70% dos requisitos em termos de hardware do vista.
E eu pergunto, o que ele acrescenta de importante é um SO? Porque pra mim assim como pra 99% dos usuarios ele é inutil.

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" Não se trata do quão forte você bate, mas sim do quão forte você possa suportar os golpes e seguir em frente..." (Rocky Balboa)

DavidS's picture

as únicas utilidades que vi no aero foram a flip 3D que é muito legal, as janelinhas de vidro que são muito bonitas, e os botões que parece que acendem quando você coloca o mouse sobre... isso sim é muuuito útil XD

thiagovrsant's picture

TopDesk + WindowBlinds... =oP

A resposta é bem simples, o Aero se utiliza somente da GPU da placa de video, não utiliza da memória da mesma placa, dessa forma a aplicação fica carregada na memória RAM, o que é eventualmente um disperdicio de processamento, além que também ele não processa realmente um 3D real e sim constantes screens de uma aplicação para reprodução na tela (gerada por conta do uso de disperdicio de processamento).

Ao contrário do Compiz Fusion/AiglX que usa a api OpenGL para todo o processamento gráfico, e como a OpenGL utiliza e comunica diretamente com a placa de video, eventualmente ela usará a memória da mesma para todo processamento (isso não quer dizer tudo que é gráfico ficará na memória da placa, contudo não quer dizer que estará sempre que o tempo todo na RAM), dessa forma como a memória da placa de vídeo é otimizada para a GPU então você tem o efeito de 3D real.

Se quiserem um teste, isso pode ser feito de maneira bem simples, ative o Aero do Vista e arraste a janela de forma rápida, observer que a janela começa a se partir, contudo pegue o Ubuntu ou Mandriva ative o Compiz Fusion (ou efeitos visuais) e faça a mesma coisa (se quiserem pode ativar a transparência também), observer que a janela não se quebra ao ser arrastada, mas é levada de forma fluente e se usar de efeito gelatina vai mais fluente ainda.

Contudo o procedimento do Aero parece dar uma certa vantagem em relação aos jogos (pois assim seu jogo não precisa disputar com o desktop para usar a memória da placa de vídeo), entretanto isso pode ser rapidamente resolvido apenas desabilitando os efeitos 3D toda vez que for jogar, de certo isso pode ser feito com um uso de um simples script que acione o seguinte comando:

metacity --replace&

e quando o jogo acabar acionar o Compiz Fusion no próprio script:

compiz --replace&

De certo acredito que com isso você poderá estar jogando e quando terminar seu jogo voltará ao seu desktop 3D de forma bem trasnparente.

FPViper's picture

Mas como os jogos de Linux num são tão pesados assim, nem precisa esquentar a cabeça...
Provável que, quando o Linux for mais disseminado pra Games, esse script seja executado transparentemente.

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May the LAG be with YOU!

Verdade, mas é que eu fiz esse teste usando um jogo chamado de Mania Driver (por acaso um jogo bastante divertido por sinal e recomendo), que mostrou-me esses problemas, contudo acredito que deixaram de ser problema, já que muitos computadores agora placas de vídeo de 256 mb.

Se bem que jogos do GNU/Linux ultimante estão disceminando pra caramba, por exemplo já existe um jogo ao nível Line Age chamado de Regnum, e agora vão lançar o Enemy Territory Quake Wars para GNU/Linux.

FPViper's picture

Qnt a Enemy Territory Quake Wars... nada de novo nessa notícia...

A iD Software sempre foi adepta do OpenGL. Pra melhorar os gráficos eles usaram bibliotecas do Maya. Ou seja, os jogos da iD sempre funcionaram no Linux sem problemas...

Deixa a Falling Leaf portar o DX10 pro XP... eles disseram que, dependendo do andar da carroça, eles vão portar o DX10 definitivamente pra Linux.

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Storm's picture

Caramba, isso seria muito legal! tanto pro linux quanto pro xp...

FPViper's picture

Pro XP vai ser realidade, eles já conseguiram rodar todos os demos do DX10 no win xp.
Falling Leaf é o nome da empresa... num lembro o site.

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mmoscz's picture

Esses toshibas tão um saco mesmo, o pior no down, é que fica um monte de dispositivos não instalados que vc não consegue saber o que são.
Um amigo meu trabalha como DJ e o aparelho que ele tem não tem drivers para o Vista, fizemos a instalação do XP 3 vezes até descobrirmos qual era o maldito driver que faria funcionar o som com o notebook. Isso prq usamos o everest antes de detonar o Vista...

Antonio Kuntz's picture

Pra quem tem um Vista comprado, uma máquina nova e não tem medo de deixar o update automático ligado - provavelmente nem vai precisar do Service Pack - basta desativar o Aero e o UAC, e o Vista se transforma num XP turbinado usando todo e qualquer programa do XP anterior, sem problemas com drivers. Nada mais fácil e óbvio.

Marcellus Pereira's picture

Estranho... o meu estava com Aero e o UAC desabilitados e, ainda assim, tinha problemas com drivers.

Sem contar que o XP está usando 200MB da minha RAM, enquanto o Vista, sem Aero, consumia 500MB...600MB.

Rocky's picture

Caramba, meu xp também fica nessa média sem rodar nada, só o exencial pra manter ele. Mas um SO que use mais de 500mb de ram é suicidio. Imagine usar um 3DS Max 9 ou Photoshop CS3 nele...

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" Não se trata do quão forte você bate, mas sim do quão forte você possa suportar os golpes e seguir em frente..." (Rocky Balboa)

naio21's picture

Se você tivesse 4GB o Vista iria consumir 3,9. Se tivesse 8 GB iria consumir 7,9. Eu já expliquei isso num outro post, mas como nem todo mundo é obrigado a ler aqui vai a explicação de novo:

http://www.codinghorror.com/blog/archives/000688.html

É característica, não bug. Pro Vista memória ociosa é memória desperdiçada. O S.O. aproveita toda a RAM disponível pra fazer cache...

Quem disser o contrário ou desconhece a arquitetura do Vista ou está espalhando FUD pura e simplesmente.

[ ]'s
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"Fanboys têm cura sim. Ela se chama lobotomia!"

Cobalto's picture

WOW! Inversão de valores o.0

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Isto não é uma assinatura.
Se fosse eu faria propaganda do meu blog aqui.

naio21's picture

I beg your pardon? :-O

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"Fanboys têm cura sim. Ela se chama lobotomia!"

Marcellus Pereira's picture

Mas estamos falando do uso "físico" da memória.

naio21's picture

Não entendi. Qual a diferença?

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"Fanboys têm cura sim. Ela se chama lobotomia!"

DavidS's picture

hmmm... será que existe um uso espiritual para a memória?

FPViper's picture

Nossa, imagina como funciona qnd vc roda um jogo que usa 1.5GB soh de textura? Memory Dump feio... credo!

Aliás, pra quê tanto cache? será que tem tanta coisa pra carregar ou eh soh OS_lazy.dll ativo?

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TheDarkMaster's picture

Mas têm uma coisa estranha aí. Se o Vista usa a memória livre para fazer cache (como o Linux também faz), então porquê os requisitos de memória dos jogos por exemplo são sempre o dobro para o Vista do que para o XP? No Linux a memória ociosa é usada como cache (basta ver o gerenciamento de RAM, verão uma fatia imensa como "cache de disco" e uma porção menor com os programas em uso de fato), mas quando uma aplicação precisa mais memória ele fornece a mesma. Já no Vista quando a aplicação pede mais RAM o Vista usa o swap, ele não parece estar usando a ram ociosa para cache não, e os desenvoldedores de jogos parecem saber disso também, ou de alguma coisa que não foi informada para o consumidor sobre o Vista.

Minha opinião pessoal é de que é simples mentira, para esconder o uso absurdo de RAM do Vista, dado que se fosse cache, ele não precisaria o dobro de RAM para fazer as mesmas tarefas que um XP

naio21's picture

Você está confundindo memória virtual com cache. Se a máquina tiver pouca RAM e ficar paginando muito o cache do Vista é desabilitado.

Falar que se trata de mentira é uma acusação meio grave, não? É preciso ter provas antes de afirmar este tipo de coisa.

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"Fanboys têm cura sim. Ela se chama lobotomia!"

FPViper's picture

Então explique porque os requesitos de memória dobram.

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naio21's picture

Não tenho a mínima idéia. Só sei que em casa instalei o Vista e o desempenho do Half-Life 2 não mudou absolutamente nada em relação ao que era no XP. Tenho uma máquina com 2 GB RAM e placa de vídeo ATI Radeon XT1300.

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FPViper's picture

HL2 roda em uma máquina com Win XP e 512MB, num eh referência...

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naio21's picture

Afe. TÁ BOM, CARA! Não tem nada que eu possa fazer que vá te convencer ao contrário, então pode continuar achando que eu tou de sacanagem se isso te faz feliz!

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FPViper's picture

Quem tava de sacanagem era eu... :P

Mas sem zuera, nenhum cache explica a alteração no requesitos de sistema.

O jogo não sofre alteração em seu código, quando ele é compatível com XP e Vista, é o mesmo código que vai rodar em ambos os sistemas.

A única explicação pra ele requisitar mais memória no Vista é que o próprio Vista consome mais memória.

Isso cai em contradição com o que eles informam do cache, claro. Mas creio que, ou eles não falam a verdade, ou eles omitem informação. Porque até agora não explicaram isso.

Foi malz dar uma de mala com vc kra, mas foi zuera... rs

:P

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tomboderider's picture

Não sei pq o Vista exige mais recurso, mas agradeço por isso!
Os testes de benchmark (3dmark 05) no Vista em relação ao XP aumentaram em 40%
So mudando de do XP pro Vista no meu micro, ganhei 40% a mais de performance nos jogos :D
Halo 2, transformes, NFS: Carbom, GTA: SA tao rodando feito um avião no meu micro!

Recomendo, e sempre recomendarei o Vista pras pessoas (q jogam)!
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g1.globo.com/tecnologia

FPViper's picture

Deixa a Falling Leaf portar o DX10 pro XP e vamos comparar!

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tomboderider's picture

Opa! Boas news entao!
Vamos comparar sim!
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g1.globo.com/tecnologia

TheDarkMaster's picture

o 3DMark é um software tão mentiroso (programa de benchmark patrocinado pelas empresas que produzem o hardware à ser avaliado pelo programa? É como colocar o lobo para cuidar das ovelhas) que eu descarto qualquer avaliação baseada nele. Faça uma avaliação de verdade, teste por exemplo o Doom3 (exibindo o framerate) no XP e depois no Vista e nos passe os resultados para vermos se de fato dá 40% de diferença.

TheDarkMaster's picture

Como eu disse é a minha opinião pessoal, e reintero que considero ser simples mentira para ocultar o uso absurdo de RAM. Basta ver que a maioria dos requisitos de memória dos softwares no Vista é o dobro do XP, e isso não aconteceria se a RAM extra fosse de fato cache de disco.

Envia esse link sobre gerenciamento de memória no Vista que o naio21 postou para os desenvolvedores de jogos, pombas! Tenho certeza que eles não conheciam esse texto e vão ficar muito felizes em diminuir os requerimentos nos jogos deles xD

hamacker's picture

Essa não é uma característica apenas dos Toshibas, recentemente comprei um HP :
http://hamacker.wordpress.com/2007/10/17/notebook-hp-pavilion-dv9000-no-linux/

Além de não vir com os cd de drivers, tambem nao vem com cd de recuperacao. É voce que tem de executar um programa e gera-los através dum aplicativo que copia a imagem do sistema para o cd, mesmo assim, será apenas um cd de recuperação. Drivers só mesmo via web.