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Com o lançamento da versão 2.4 do Pidgin os desenvolvedores resolveram tirar a opção de redimensionar a caixa de texto onde se digitam as mensagens. Alguns usuários não gostaram e pediram para voltar o modo anterior ou que esse novo comportamento se tornasse opcional.
Os desenvolvedores do Pidgin não quiseram mudar. Alguns usuários fizeram um fork do código.
Isso mostra que o movimento/pensamento/whatever de código-livre é maduro e imaturo. Ao mesmo tempo!
Veja só, ele é maduro porque assim que os desevolvedores se recusaram a acatar as decisões por motivos pessoais - até um certo ponto aceitáveis - os usuários fizeram um fork e foram trabalhar nele. Muito bom!
É imaturo porque o fork só aconteceu porque os desenvolvedors do Pidgin disseram com todas as letras que eles fazem o software para eles próprios e que se mais gente consegue usar muito legal. E o fork é imaturo porque agora terão duas versões de software basicamente iguais mas que seguirão rumos diferentes. Muito ruim!
É por essas e outras que algumas pessoas não levam a sério uma comunidade dessas, e gerentes de empresas de verdade dão risadas de propostas envolvendo soluções código-aberto como essas. Aonde já se viu não atender um pedido do usuário porque você não quer?
Esse pessoal precisava de algumas aulas de administração. E convívio em sociedade.
Fontes: Slashdot
- Ueba
- Rec6
- entre com seu usuário e senha ou registre-se no site para enviar comentários
"Aonde já se viu não atender um pedido do usuário porque você não quer?"
Com certeza no comércio:
Icso non ecziste!
________________________________________________
Choice...
The problem is Choice!
--Técnico em Redes, Açougueiro e Assador de Carnes Profissional!--
Verdade...
No comércio costuma ser assim:
Cliente:
"Fica de quatro"
Empresa:
"Quer que rebole também?"
(Se for um cliente com grande contrato)
É Como dizem...
O Cliente é a unica pessoa que pode demitir o dono...
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Choice...
The problem is Choice!
--Técnico em Redes, Açougueiro e Assador de Carnes Profissional!--
Tem conta no BB ou é cliente da Telefônica/Vivo? Não é bem assim que me sinto.
Eu estava me referindo a empresas que servem empresas.
Sem querer te menosprezar.... sua conta no BB não vale praticamente nada. Talvez ainda valha pro seu gerente, porque ganha comissão. Mas pra empresa....
Principalmente quando se refere as teles. Elas tem uma gama tão grande de usuários e muitas vezes monopólio*(telefonia fixa) que se dão ao luxo de te tratar como uma porcaria.
Monopólio sim, geralmente existe uma empresa principal, com 99% de cobertura, contra uma "espelho" furreca que não oferece serviço pra maioria.
Sistema bom?!!!É aquele que me serve
Esse habito de so fazer o que quer, e quando quer!nao me e estranho,tenho a impressao que tem uma empresa gigantesca que ta levando um certo banho por conta dele.
Sempre que leio isso, penso que a história tá sendo passada pra frente pela metade...
Rehgis, se você der uma olhada, mesmo que rápida, no Ticket que o Nitio linkou verá que ele resumiu bem a história, ou seja, foi uma atitude de moleque por parte dos desenvolvedores do ex-Gaim.
Sem contar que "finesse" para eles é uma palavra que não existe.
Cassio R Eskelsen
Isso porque você nunca teve que tratar com os devs do MPlayer. Perto deles os devs do Pidgin parecem monges gentlemen escravizados.
--
Fly-By-Wire: Viagens e trabalho
Dicas, histórias e reflexões na sala de embarque
Essa é uma questão complicada. Desenvolvedores não são treinados a lidar com o público (e é um dos motivos de escolherem este tipo de trabalho).
Mas tento sempre olhar pelo ângulo dos desenvolvedores. É muito chato você estar fazendo um trabalho e só ouvir reclamações. Ainda mais em se tratando de SL, onde muitos confundem as coisas e colocam alguma ideologia barata no meio. Veja o exemplo desse post da Fabiane (Por que as produções open source não podem ficar longe do uso da violência, posto que violência só gera violência?).
Obviamente que não justifica a "falta de finesse" do pessoal, mas que às vezes dá vontade de fazer besteira ou dizer "faça você mesmo".
Olha, eu entendo, de verdade. Eu tenho que lidar com esse tipo de gente com frequencia, mas um mínimo de educação é básico. No mais, se você não quer responder, não responda, simplesmente.
Salsa merece se f*63r, mas perguntas legítimas de gente que foi atrás e não achou merece respeito. E foi isso o que eu NÃO VI na lista do MPlayer.
E, claro, a resposta de "fazemos para nós mesmos, se você usa está no lucro" é uma pusta imbecilidade. Se fosse isso mesmo, por que se dar ao trabalho de manter um site atualizado com frequencia comentando os progressos do projeto? Põe um link pro CVS/SVN e esquece!
--
Fly-By-Wire: Viagens e trabalho
Dicas, histórias e reflexões na sala de embarque
Foi justamente o que falei na última frase: não justifica a "falta de finesse"
Acho que Salsa merece um pouco de consideração. Tá bom... nem tanto.
TODOS merecem respeito. Nunca precisei conversar com o pessoal do MPlayer e nem os conheço. Você deve ter razão ao reclamar, mas o quis dizer é que as vezes o pessoal não dá o crédito pelo trabalho e reclama como se estivesse pagando uma fortuna pelo suporte. Por isso, sempre que tenho de fazer um pedido começo com algo como: "vocês estão fazendo um excelente trabalho ou sou fã do trabalho de vocês (não da ferramenta)" e depois peço ou pergunto algo. Primeiro sempre vem um carinho, depois "mete o pau".
Mas voltando à falta de tato com os "clientes" é uma falta de ética profissional.
Não entendi.
Estava se referindo à resposta do pessoal do MPlayer? Se foi essa a resposta, infelizmente você tem razão. No momento que você disponibiliza e torna público, deixa de ser "fazemos para nós mesmos". Como falei, é preciso um pouco de ética profissional. Afinal, você está não só mostrando o trabalho, mas também seu profissionalismo.
Mas continuo afirmando que aguentar certas reclamações é dose! Ainda mais quando você está em um dia ruim.
AAAAAAAAAAA Odeio a cor laranja do ubuntu!
Não não, não quero nem perguntar para eles... Eu vou é fazer o blubuntu! Isso ae!
Sinceramente, foi RIDICULO da parte dos desenvolvedores do Pidgin, eles são sinônimo de mensagem instantânea para linux.
"Isso mostra que o movimento/pensamento/whatever de código-livre é maduro e imaturo."
Ah, não generalize, por favor.
Esse tipo de coisa é muito raro de acontecer. E esse fork aí é só falácia para mim, não acho que vai muito longe.
Quanto a atitude dos desenvolvedores do Pidgin, qual a dificuldade de:
( ) Redimensionamento manual
( ) Redimensionamento automático
?
Os desenvolvedores do Gimp por exemplo resolveram ouvir a comunidade quanto à interface do programa. Os do Pidgin não é a primeira vez que ignoram os usuários.
Não é dificuldade, ou facilidade. O programa tem que ter o mínimo de opções aceitáveis, além é claro, do potencial pra fazer qualquer coisa através de extensões.
O problema com os desenvolvedores, é que eles costumam dar respostas mal criadas para os comentários do pessoal. Principalmente por que o pessoal costuma entupir o bug tracker com comentários ideológicos, filosóficos e/ou administrativos, sendo que a aplicação está ali, pura e simplesmente pra rastrear a implementação e correção de certas funcionalidades. Discussões e argumentações que não sejam em termos de implementação devem ficar em listas e fóruns.
Além disso tudo, se eles forem botar tudo que todos os usuários querem, vai transformar o programa em uma zona, e tirar o foco do desenvolvimento. Não acho que eles íam reclamar se ao invés do pessoal ficar reclamando, um único programador dos trocentos que comentaram lá, parasse pra criar uma extensão. É que o pessoal costuma preferir chamar atenção pra si e ficar fazendo manha.
Vamos ver até quando essa bifurcação resiste.
Desde que não afete o desenvolvimento da libpurple, bom também!
O que mudou na cara do GIMP..? Deixei de tentar usá-lo...
Dê uma olhada aqui. Lembrando que isso ainda é um trabalho em desenvolvimento, e que muita coisa ainda vai mudar antes da versão 2.6 ser lançada.
não era mais simples eles simplesmente lançarem um patch ao invés de fazer fork?
Olha que interessante: o pidgin suporta extensões!
Mas o que é ser desenvolvedor de uma extensão, se você pode desenvolver uma bifurcação inteira, mega-revolucionária, que vai implementar tudo que jamais foi implementado até hoje?
Ninguém e lembrado por fazer uma simples extensão!
Por isso para ficar na historia e ser lembrado pela posteridade alguns usuários resolveram fazer um fork
Mas não custava nada os desenvolvedores gastarem alguns bytes para permitir que quem não gostou desabilitasse esse "feature"
A minha duvida é: esse "novo pidgin" será apenas uma cópia com essa diferença ou terá alguma inovação?
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Nem pensar, não entenderiam minha letra!
Minha sorte e que meu Blog não é manuscrito!
Pelo que dei uma lida lá, é mais em protesto mesmo. Já que ele é exatamente o mesmo códígo com um único arquivo (essa parte de redimensionamento) diferente.
Acho que isso é positivo, pois os desenvolvedores realmente derão uma clara demonstração que fazem o pidgin só pra eles sem ouvir a opnião de quem tá de fora. E isso é muito ruim pra qualquer tipo de profissional, principalmente quando seu produto vai ser usado por outras pessoas. É burrice não ouvir quando dizem que a sua fantástica mudança era ao menos questionável...
Pra ter uma idéia, os caras argumentam que IMs são para mensagens curtas, e se quiser mandar muita coisa use e-mail. E os ânimos tão fervendo lá...
Mas convenhamos, realmente esse tipo de coisa podia ter sido evitada com um if e um botãozinho de marcar...
[update]Parece que tem um plugin que resolve o problema, mas continua sendo desnecessário o tom que a discussão tava ganhando (ou: comi mosca no comentário...)[\update]
Agora tem um plugin sim (http://developer.pidgin.im/ticket/5296)
só copiar a DLL pra pasta plugins, dentro da pasta de instalação do pidgin no windows, no linux eu não tenho certeza
Depois você abre o pidgin, vai em Ferramentas e em plugins e o habilita!
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"fazem o pidgin só pra eles sem ouvir a opnião de quem tá de fora. E isso é muito ruim pra qualquer tipo de profissional"
Me desculpe mas, quanto eles estão levando para desenvolver esse software mesmo?
Se eu desenvolvesse um software, gostasse dele e quisesse compartilhar com outros por achá-lo útil, isso me tornaria eterno escravo trabalhando de graça para atender usuários que não me pagam nada? Não é assim que funciona, não! O código tá lá de graça pra quem quiser pôr a mão-na-massa e justificar suas idéias... se não gostou, crie um fork ou simplesmente não use. Eu fui só o autor original...
Eu bem que percebi isso, achava que era um bug, tanto é que passei pro Kopete!!
Um slime, dois slimes, três slimes, quatro slimes... um King Slime
É por essas e outras que algumas pessoas não levam a sério uma comunidade dessas, e gerentes de empresas de verdade dão risadas de propostas envolvendo soluções código-aberto como essas. Aonde já se viu não atender um pedido do usuário porque você não quer?
A diferenca aqui eh que um usuario nao paga para o desenvolvedor, ja uma empresa, provavelmente paga (para ter uma funcionalidade que ELA quer)...
Concordo que esse tipo de projeto, onde o ego do desenvolvedor fala mais alto, nao eh o tipo de projeto que serve como solucao open-source para uma empresa... me impressiona que o gaim tenha atingido tanta popularidade com essa mentalidade. Lembro de um amigo meu que mandou um email perguntando quando ia ter suporte pra webcam no gaim, e o cara respondeu "eh soh voce implementar".. lamentavel
Nem tanto. A Nokia e a Collabora ouviram, patrocinaram o densenvolvimento do Empathy, Telepathy e Farsight, e estão implementando. Fora do Pidgin.
Linux, Open Source...
Ah, é sempre muito barulho, como se faz barulho.
Quanto barulho, tanto barulho pra quase, quase nada.
E o Ubuntu 8.04 está redondinho, hein?
E eu deixei de usar o Pidgin há algum tempo.
Na maioria das vezes muito barulho por nada.
Ainda não entendi o motivo dessa notícia do Pidgin ter rodado o mundo. Ao menos agora os desenvolvedores do Pidgin vão poder sentir-se importantes...
A impressão que me dá é que o Pidgin perdeu o bonde da história.
A impressão que eu tenho é que botaram o Pidgin em um bonde que ele nunca esteve.
Galera, só pra deixar bem claro: fizeram sim uma extensão pro pidgin que permite que você redimensione a área de texto. Eu mesmo uso ele. Tá aqui
Achei horrível quando vi que não dava mais pra mudar o tamanho, mas agora tá exatamente como era antes dessa mudança, e só precisei instalar um plugin...
:wq
Fizeram, quem?
Ouvi falar que teve gente preferindo fazer uma bifurcação inteira...
Ué, tá no link que eu coloquei aí em cima mesmo: http://developer.pidgin.im/ticket/5296 ,
Tá como um ticket no próprio site do pidgin...
:wq
Tá.. esqueci de dizer que era ironia.
My bad...
:wq
Como um grupo que desenvolve um IM para comunidade diz que está desenvolvendo apenas para eles? Que mancada, para não falar outra coisa.
WorldOrg
Quem disse que eles estão desenvolvendo pra comunidade é você.
Se funcionou até hoje, o fato de ser desenvolvido pra eles ou para a comunidade, pra mim é indiferente. É claro que mais dia, menos dia ía ser ultrapassado pelo trio Empathy, Telepathy e Farsight, que tem uma outra abordagem, um plano de desenvolvimento mais claro, e o mais importante: patrocínio de verdade.
Eu mesmo já não uso o Pidgin.
Faz sentido NÃO usar o Pidgin.
Mas é chato mesmo, o pessoal elaborou o sistema de extensões para ser usado para desenvolver e ninguém faz nada, boa parte do pidgin é feita por eles.
Gostei da idéia deles retirarem essa funcionalidade, pois assim poderá impussionar o uso das extensões, mas sempre aparece alguém para criar um fork inteiro.
Vou ver se faço alguma extenção para o pidgin
O problema e que o pidgin não é conhecido pelas extensões, eu acho que deveria ter uma campanha para que se criassem e usassem mais extensões no pidgin, algo parecido com o Firefox com uma pagina reunindo as extensões e uma forma mais fácil de instalaras!
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Você tá falando algo tipo uma Wiki de extensões mantida pelos USUÁRIOS?
Seria uma boa, você acessa a página, procura uma extensão e lê uma descrição do que a extensão faz e o que os outros usuários acharam e se te interessar você a usa! e deixa a sua opinião se quiser
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Minha sorte e que meu Blog não é manuscrito!
tecnicamente.. o processo nao 'e maduro e imaturo. pra mim isso ta separado em duas coisas...e nao junto
falar "o pidgin 'e nosso, vc que se dane" ... isso sim 'e a parte que parece imaturidade (e nao no processo)... mas .. de certa forma eles tem o direito de falar isso..
a parte do processo 'e a que justo acho madura! se eles querem nao fazer as mudancas.. ok! ta no direito... mas quem quer fazer as mudancas.. tb tem o direito de separar e seguir o proprio caminho. isso 'e logico e maduro!
se nesse processo, conseguirem add webcam no pidgin, oootimo! que se dane A ou B.. se ficar melhor, vou usar o melhor. depois... se acertarem os ponteiros, podem merge depois, igual o compiz fusion
ps: ja instalei o pombo divertido... mas nao muitas diferencas.
http://ney.frota.net
Se lembrar do Beryl e do Compiz vai ver que as coisas não são bem assim... Ainda mais tendo em vista os benefícios que todos tiveram com ambos os projetos!!
Não digo que todo fork é ruim ou bom. O meu ponto aqui é que tudo foi feito na base da "picuinha" e falta de bom-senso.
Os devs do Pidgin falar que o software é pra eles e que bom se funciona para mais pessos é falta de senso. Uma coisa é eu fazer um software Y qualquer e eu e mais dois usarem. Outra é eu desenvolver um software que ganhou tamahas proporções que é famoso para todos que usam Linux.
stoploudness!
"Knowledge is just opinion that you trust enough to act upon." — Orson Scott Card
Falta de senso, por que meu deus? Agora é você que decide qual é a motivação deles programarem?
Picas se eles desenvolvem por que acreditam num mundo melhor sem a dominação da Microsoft, ou se eles desenvolvem pura e simplesmente pra si. Se funcionou até hoje, e eles mantiveram o compromisso de criar uma aplicação estável, adicionar funcionalidades e corrigir falhas de segurança, por mim está ótimo.
Agora sim eu começo a entender o motivo dos desenvolvedores ficarem putos. Tá todo mundo achando que eles são funcionários públicos!
Amém!
Exato. É que tem gente que não acredita que se programe por prazer. Sei que é difícil, se mesmo eu que gosto, as vezes acho chato, enjoo.
Daí essa gente só consegue pensar
"Desenvolveu, então quer sucesso corporativo."
Exatamente!
E quer saber? os forks são as melhores possibilidades que o opensource pode promover. Grande parte deles é bem sucedida e nós traz inovações e opções que antes não eram possiveis.
Quer fork melhor que o xorg?
Cara, sério... Isso deles é coisa de quem vive numa caverna. Parafraseando o Cardoso mais abaixo mas é exatamente o que eu penso e queria que outras pessoas entendessem: Quer fazer a tralha do software pra você? Não distribui! Não quer ouvir opinião de usuários? Não crie meios para que eles se comuniquem com você.
E agora só porque eles fazem de boa vontade eu tenho que bater palmas por tudo que fazem? Eu não bato palmas para várias ações do Greenpeace. E eles, a princípio, fazem tudo de boa vontade.
Mais um pouco e você poderia classificar essa atitude dos devs como megalomania.
stoploudness!
"Knowledge is just opinion that you trust enough to act upon." — Orson Scott Card
O bug tracker não está lá para os usuários comentarem. Eles comentam de metidos, e isso é uma das coisas que mais emputecem os desenvolvedores. O sistema está lá pra rastrear implementação, se você não vai implementar, e seu comentário não vai ajudar, não perca seu tempo usando aquilo como discussão.
Não gosta dos rumos que o projeto está tomando? Bifurce, caramba. Eles já estão te dando o código, você precisa de mais o que?
E peralá.. não misture alhos com bugalhos e deixe o Greenpeace pra lá. Além disso, quem está falando de bater palma? Eu não concordo com muita coisa, nem sequer uso o Pidgin.
Eu só não falo como se fosse chefe deles e decidisse qual a motivação deles, quais os rumos o projeto tem de tomar, quais funcionalidades devem ou não entrar. Por fim, reconheço sim o esforço deles e bato palma. A aplicação é excelente! Aliás, se X ou Y não gosta do Pidgin, pra que se importa com que rumo o projeto está tomando?
Se tem alguma coisa de megalômano nessa história, é o comportamento de alguns usuários-chefes.
Eu desisto desta thread. Já beira o ridículo por envolver até nuances hipócritas por uma das partes. Até agora você ou não entendeu o que eu quis dizer ou se recusa a ver. Seja qual for: paciência.
stoploudness!
"Knowledge is just opinion that you trust enough to act upon." — Orson Scott Card
Se você não soube dizer, paciência.
O que você disse e eu discordei, eu argumentei. Se você não quer discutir, paciência denovo.
"E agora só porque eles fazem de boa vontade eu tenho que bater palmas por tudo que fazem? Eu não bato palmas para várias ações do Greenpeace. E eles, a princípio, fazem tudo de boa vontade."
Aí é que está o ponto. (Se) Eles fazem pra eles mesmo e você gosta, ótimo. Se não gosta, não use.
Simples não ? Ainda com a vantagem que você pode pegar o código deles e modificar/continuar ao seu gosto. Coisa que não se pode fazer em outras mídias ou produtos proprietários.
Falou e disse cara. Principalmente o último parágrafo...
Mas é até legal ter esse tipo de coisa entre os desenvolvedores, já que mostra todo os lados e alguns usuários podem sim muito bem melhorar (ou piorar) um software.
- acho que falei muita besteira, mas é isso mesmo.
Tiago Celestino - http://tcelestino.com.br/blog
Eu acho besteira fazer um fork por causa de UMA FEATURE. Se fosse A FEATURE, mas ae é uma coisinha bobinha.
Dou apoio ao direito dos programadores e mantenedores do projeto fazerem o que bem entenderem com o projeto. Se eles ficassem só atendendo pedidos de usuários (que tem vários perfis diferentes) ia acabar saindo um monstro frankenstein carregado de features inúteis... ou até pior, eles não vão poder melhorar coisa alguma do programa pq vai sempre aparecer um neguinho chorando pq a versão antiga era melhor, tipo o pessoal que fez sites em cima de bugs do ie6 que reclamaram que o ie7 não rodava os sites deles direito.
Aconteceu um caso semelhante aqui com o cardoso reclamando que a Mozilla.org ia fechar o suporte ao Mozilla Firefox 1.5, sendo que o 2.0 já tinha saído a mais de um ano. As reclamações que eu tenho do firefox, que uso "monogamicamente", é que o pessoal que fez a tradução pro português, pelo menos desde a versão 2.0 fez um trabalho ruim e fudeu com o alt+d, (o que não me afeta pq uso a versão em inglês mesmo), e que o pessoal do projeto principal devia forçar os mesmos atalhos de teclado, termos chaves, e etc em todas as versões e localizações.
Mas não uso pidgin/gaim, tou usando exclusivamente o gajim a um pouco mais de 2 anos. E gostei de todas as mudanças que fizeram nele de lá pra cá.
É a liberdade... LIBERDADE!
Isso que dá trabalhar de graça
Nunca espere seriedade e comprometimento de quem trabalha de graça (a não ser que seja um relógio...). É um dos motivos que o movimento Open Source ainda sofre preconceito. Aos que já vem com 5 pedras abertas na mão, vou logo avisando que sei que existem distros pagas, suporte pago e etc etc etc...
Acho que nem o relógio trabalha de graça, precisa da energia que não é de graça....