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Um cientista britânico desenvolveu um programa para possibilitar a compreensão de mensagens vindas do espaço. Pausa para a gargalhada. A justificativa é que mesmo que um dia haja um contato ou seja descoberta alguma mensagem extra-terrestre, teme-se que não seja possível compreendê-la.
O programa compara a mensagem com sessenta linguagens do nosso amado planeta, procurando similaridades nos padrões de comunicação. Ele compara e busca informações como condições, o 'se' e tenta localizar adjetivos, verbos e outros termos. A idéia é interessante e divertida, o artigo pode ser lido aqui.
Seria legal testar alguma linguagem fantasiosa como as que o Tolkien inventou para os povos de seus livros. De qualquer forma, seguindo a linha do livro "Contato", de Carl Sagan, acredito que caso os ETs nos enviem uma mensagem, a linguagem seria baseada em duas informações que são constantes no universo: informações sobre os elementos químicos e a matemática.
- Ueba
- Rec6
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Mas será que uma linguagem alienígena vai ser estruturada como uma linguagem humana? Será que usando o programa dele dá para entender a estrutura da linguagem das baleias por exemplo?
Concordo que matemática e química seriam mais facilmente usadas que qualquer linguagem.
Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!
lembrei de um episodio de Star trek, onde passa uma nave destruindo tudo e com um sinal irreconhecivel, que ninguem decifra, e depois vão ver, são os cantos das baleias
em resumo é isso
ou seja, não consegue nem decifrar os sinais de baleias e golfinhos (pois temos eles aqui) imagina então algo que nem temos ideia do que pode ser.
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Tem Dias que a noite é F****
Jornada nas Estrelas 4 – A Volta a Terra.
_______________________________
Eu assinaria aqui, mas sou analfabeto.
Ceticismo.net
Para quem não tem o que fazer, é um ótimo passatempo... Tipo: Ah, não tenho o que fazer, vou tentar decifrar os códigos dos alienigenas...
E não esqueçam, visitem o:
Blog do Monthiel
Passatempo?
http://uk.youtube.com/watch?v=mLhv18rfe2k
Sempre quis ver.
Eu vi! E achei que fosse melhor.
Talvez porque tivesse uma imagem totalmente diferente... a pesquisar mais sobre o mesmo...
se os et's forem realmente evoluidos não devem usar linguagem estruturada, provavelmente usarão orientada a objeto
Não cara, a gente tem que usar o livro escrito pela minha entidade imaginária favorita! Ele contêm toda a realidade, moh simples pro etzão ler cara.
Se eu fosse ET mandaria a mensagem em binario...
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About Me - Muita Pimenta para sua vida.
01010010 01101111 01100011 01101011 01111001
Ou em trinario.
Acesse My blog
Trinário: por que agora os sinais são "Ligado", "Desligado" e "Talvés".
___
Blog do Keaton
Ao que me parece meio bit já é suficiente
Não foram estas as informações que os terraqueos mandaram nao sei pra onde ? pro caso de alguma raça alienigena tentar contato ?
estou com preguiça de pesquisar, mas acho que é algo tipo indicando nossa posição no universo, alguma coisa de matematica e por ai vai
Lembro deste espisodio que o amigo disse ai encima, é uma nave Xindi, Xindi species: arboreals, aquatics, insectoids, primates, and reptilians. hauhau se o progama do britanico entender todas esta linguas então e bom
Acho que você confundiu o longa metragem Star Trek 4 (Cap. Kirk) com a série Star Trek Enterprise (Cap. Archer).
» André Luiz
Que idéia cretina. Provavelmente mais um caso de mente desocupada sem mulher...
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Why so serious? Hein
"Cientista" já não presume tudo isso?
Verdade. Está implícito.
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Why so serious? Hein
Acho que era mais útil se fosse lançado em forma de plugin pro msn... para que eu possa traduzir as mensagens de certas pessoas...
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Você também é um PandJango
Plus! -> Opções -> Direção de tradução -> Portugues/miguxes;Miguexes/portuges
Bem que podia existir mesmo...
Affzz
Silas Lopes - SilasIUB
http://silasiub.blogspot.com
Se isso puder traduzir o que os golfinhos, as baleias e o que outros animas dizem, então esse programa é muito bom, mas caso contrário é mais do mesmo.
Engraçado que ontem no Fantastico foi mostrada uma matéria que estavam pesquisando uma forma de traduzir as linguagens de certos animais como os cães, mas não sei como está desenrolando a coisa.
Vi em algum lugar uma cápsula do tempo onde foram colocados objetos de tecnologia. Incluíram um pendrive cheio de fotos.
Fiquei pensando que se alguém (ou alguma coisa) encontrar isso daqui a centenas de anos, a possibilidade de alguma das coisas a seguir ocorrer será (quase) nula:
- os equipamentos ainda estarem bem conservados, mesmo tendo sido embalados em vácuo e bem acondicionados;
- os caras terem equipamento igual para ler o material (computação binária e por silício);
- conhecer o protocolo para comunicação com o equipamento (USB 2.0);
- conhecer os formatos de arquivos jpeg e/ou png;
- saber que se trata de foto e não de outro tipo de informação;
- mesmo que tudo der certo, a tempos atrás só o fato da informação ser "big endian" ou "litle endian" já impossibilitava a abertura de um arquivo.
Sorte nossa se todos os ETs falarem Inglês como nos filmes.
Parece que algumas naves da NASA levavam placas com figuras humanas, a representação gráfica de moléculas de carbono e a posição da Terra no sistema solar, incluíam também um LP com amostra das línguas faladas na terra, como um LP é analógico a chance de o decodificarem é maior.
Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!
Vinil até seria "mais fácil" de interpretar. Mas representações gráficas são culturais. Embora pareça ser natural, aprendemos a interpretar gráficos e esquemas intuitivamente, da mesma maneira que aprendemos a falar. Smiles são intuitivos para quem tem uma idéia do que é uma representação de rosto (olhos e boca). Imagine o desenho de uma figura humana feita de "riscos". Como eles entenderão que um ponto representa um olho e um risco curvo uma boca? É uma abstração tão natural para nós que chega a ser difícil imaginar que outro ser não seja capaz de "ler" isso.
Uma boa idéia é usar computadores. Se conseguir ensinar eles a interpretar isso, já é meio caminho andado.
O grande problema é que existem coisas tão intrínsecas a nossa natureza, que é difícil "pensar" como um completo ignorante a elas. Nos filmes, nenhum americano (ou inglês) percebe que a língua falada por alguns seres não possa ser reproduzida por humanos. Tente reproduzir o som da palavra "esquilo" em alemão que vai entender. E isso que estamos falando de um ser da mesma espécie. O simples fato de explicar para um espanhol que o som de v e b são diferentes já é um martírio.
Imagine querer que um outro ser entenda nossos rabiscos, símbolos e diagramas.
Vou dormir pensando nisso, nunca analisei tudo isso por este ponto de vista, acho que nunca parei pra pensar em outro a não ser o que a midia mostra. Excelente pensamento! Merece 1 tib! (posso doar?
Bom... agora que já dormiu pensando nisso, segue mais um desafio. Imagine um ser que utiliza outro tipo de censor para "ver" as coisas.
Imagine primeiro que as frequências da luz que eles enxergam sejam diferentes (não RGB como a maioria dos animais). A percepção de imagens seria muito diferente. Tente inverter a posição das luzes de um semáforo para ver o que acontece com um cão guia (para cegos).
Agora imagine que eles utilizem outras frequências que não as que utilizamos para definir o que é luz (comece pelo infra-vermelho ou ultra violeta).
E por fim, imagine se não são capazes de enxergar intensidade luminosa, usando outros métodos para locomoção e percepção do ambiente (morcegos).
Agora ponha um monte de informações em uma forma que não é peculiar a um ser e tente fazer ele entender.
Se alguém ou alguma coisa enviam uma mensagem em uma forma que não é conhecida por nós (só consideramos forma de comunicação aquilo que conhecemos), não iremos nem perceber que existe tal mensagem. Ou seja, provavelmente podemos estar perdendo alguma coisa que nos foi enviada. Uma carta de amor ou algo dizendo que daqui a alguns instantes, seremos invadidos. E este é o último aviso.
Voltando au assunto do post:
Darwin estudou expressões que são comuns a pessoas e alguns animais (principalmente domesticáveis), como alegria, tristeza e raiva. Algumas coisas parecem ser universais, mas esses linguistas acreditam que todos se comunicam de uma forma similar e conseguirão entender as mensagens de ETs. Acho que a visão deles é muito estreita/curta.
Em resumo, os ETs devem ter uma percepção da realidade muito diferente da nossa, então qualquer tentativa de comunicação com seres que habitam diferentes realidade seria muito difícil.
Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!
Isso porque você define (talvez não literalmente mas tudo bem) a Realidade como a percepção dela pelo observador.
Há um jogo pro MegaDrive (um dos melhores do sistema), StarFlight, da EA, (ele na verdade seria o terceiro da série, os outros títulos são pra Dos, e eu não joguei eles, se pá é um remake). Você é um astronauta, e no começo do jogo você recebe uns memorandos de que por algum motivo a estrela do teu sistema solar tá morrendo (num processo muito mais acelerado do que o previsto pelos físicos). A tua crew pode ser formada por robôs ou também por vários seres de raças amigáveis, que habitam mais ou menos a mesma "Percepção da Realidade" que você.
Dae o Império Humano ou algo assim institui recompensas pra você achar planetas habitáveis por perto e talz. E você consegue dinheiro minerando nos planetas próximos pra parapetar a tua nave (é um videogame lol), pra poder navegar sossegado. Um dos minerais é um tal de Endurium (ou algo assim), que você usa de combustível, vale bem mais do que ouro pq é raríssimo, e o preço dele vai aumentando à medida que o jogo passa (crise do petróleo?).
Depois que tu equipa tua nave pra poder sair do sistema solar e catar recompensas, tu pode dialogar com várias tropas de ets, algumas hostis, outras enigmáticas (tem uma raça profeta, outra que só fala em binário, etc). Mas se tu investigar um pouco tu vai ver que a "morte" de todas as estrelas foi acelerada, e logo as raças vão começar a guerrear por estrelas.
[spoiler]Se você juntar todas as peças do quebra cabeça, e decifrar todos os "enigmas" dos profetas (ou ser cuzão e usar um guia como eu), você vai conseguir as cordenadas dum planeta todo feito de Endurium. O Endurium é formado por uma forma de vida, os Seres Cristais ou algo assim, que vivem zilhões de zilhões de anos, e experimentam a passagem do tempo de uma maneira completamente diferente, o que deve impossibilitar qualquer forma de comunicação (outra percepção da realidade). Ao consumir o Endurium, todas as raças "comuns" colocaram os Seres Cristais em risco de extinção, por isso os Seres Cristais estão acelerando a morte das Estrelas, assim eliminando seu predador natural. Como bom cidadão, você solta uma bomba (que é outro enigma pra fazer ou achar lol) e manda todos pra puta que pariu (encha os tanques de Endurium antes também lol). Dae você volta pro teu planeta e é saudado como um herói (Se ele ainda existir lol).
Também pode ser uma alegoria ao combustível fóssil.. rá.[/spoiler]
Outra coisa interessante, é que o jogo é bem sutil quanto a isso, tu pode jogar ele por anos e anos e anos, iterações e iterações e iterações, e nunca achar o que eu coloquei como Spoiler. Razoavelmente adequado, não?
Falo em "Percepção da Realidade" porque pela limitação de nossos sentidos nunca vamos entender a realidade completa. É certo que temos tecnologia para nos fazer ver ou ouvir frequencias não visíveis, mas mesmo assim temos somente uma representação adequada aos nossos sentidos, não temos a experiência de como é de fato ver e ouvir essas frequencias.
Como nossa razão é calcada em nossa percepção da realidade, não podemos confiar cegamente nela já que ela está fundamentada somente numa pequena parte do que é a realidade, mas isso já é outro papo.
Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!
E isso somente se você assume que seus sentidos te dão uma percepção perfeita de certos aspectos da realidade. Os seus sentidos são somente ferramentas para "medir" a Realidade, e ferramentas bem rudimentares em comparação com a complexidade da tarefa. O mesmo se aplica à outras ferramentas.
O meu "Isso porque você define (talvez não literalmente mas tudo bem) a Realidade como a percepção dela pelo observador." é em resposta ao seu "seres que habitam diferentes realidades", onde no contexto você usa "diferentes realidades" mas se refere realmente a "diferentes percepções da realidade", estou certo?
Sim, se são diferentes percepções da realidade as próprias realidades são diferentes, é a mesma coisa que uma falta em um jogo de futebol, o juiz só tem uma percepção da realidade o que ele vê acontecer no campo, mas você que está em casa assistindo o jogo pela TV vê o mesmo lance por várias câmaras diferentes e em câmara lenta, aí você xinga a mãe do juiz porque a realidade que ele presenciou não foi a mesma sua.
Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!
Isso porque voce define "realidades" como "percepções da Realidade", sua typo me confundiu. Eu não gosto de futebol e prefiro o exemplo do elefante na sala.
Continuando a viagem...
A conclusão que eu chegaria é essa. Por exemplo, visualizamos três frequências de cores (azul:420 nm, verde:531 nm, vermelho:558 nm) que são combinadas para formar as imagens que enxergamos. Alguns tipos de animais enxergam menos (cães tem dois tipos de cones) e outros mais (tem um tipo de camarão que tem 12 cones diferentes). A percepção de mundo para eles é diferente da nossa, assim como pessoas daltônicas (na verdade nem todos enxergam exatamente a mesma cor, mas isso já é outra história).
Nosso sentido predominante é a visão, por isso usamos ela até para fazer isso que estamos fazendo agora: escrevendo e interpretando símbolos. Alguns animais que não enxergam muito bem, têm outros sentido muito mais apurados, reconhecendo o outro pelo odor ou som (formiga e morcego), assim como pessoas cegas.
Veja que nas duas comparações, coloquei pessoas com percepções diferentes. Mesmo assim, vejo que tem muitos "cientistas" não enxergam isso.
Mas podem existir outras percepções que não conhecemos. E isso ignoramos por completo. Se existir algum animal aqui na terra que usa outra forma de comunicação que não conhecemos (não temos), não podemos estudá-los devido à nossa própria limitação. Por exemplo, se quiser saber como um animal X se comunica, os cientistas tentarão primeiramente decifrar os sons para tentar compreender o que eles "falam" (pois nós nos comunicamos assim), mas jamais pensarão algo mais longe que "será que eles usam telepatia?".
Pera, é essas 3 frequências mesmo, ou o azul verde e vermelho são só nomes que usamos para pontos de referência? (Eu não sei quase nada de biologia lol).
A percepção-visão do camarão então seria diferente porque ele tem uma ferramenta "mais precisa" para "medir" as cores.
E mesmo assim, do olho pra frente, essa "medida" passa por outras ferramentas, que manipulam essas medidas, e essas ferramentas também tem defeitos, isso resulta nas ilusões de ótica que os exploram e talz. E essa é uma descrição da visão, e ainda só da retina para a razão, ainda podemos ter coisas de fora como espelhos, lentes, e fumaças e etc pra criar ilusões.
Temos dois tipos de células para percepção visual: cones e bastonetes. Os bastonetes verificam qual a intensidade luminosa. Os cones são os que percebem as diferentes cores (frequências). No nosso caso são as três: azul verde e vermelho.
O camarão (um dos tipos na verdade) enxerga provavelmente muito mais tipos de cores que nós. Não sei bem o motivo disso, mas é verdade. Se tiramos foto de um objeto e mostrarmos para ele, ele dirá que não é a mesma coisa que ele está vendo e que as cores estão todas "zuadas". Isso porque a foto é feita usando essa informação tanto na captura quanto na impressão.
Se imprimirmos uma imagem tirando uma das componentes e visualizarmos, diríamos que estará faltando algo e as cores estarão todas erradas. Mas se a pessoa (daltônica) não tiver o mesmo tipo de cone que a cor removida ela vai dizer que a foto está perfeita.
Todas as representações (fotos) que usamos, é baseado na nossa visão de mundo. Não da realidade.
Kant não diria melhor.
Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!
Poderia dizer, mas sem erro de concordância.
E em alemão.
Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!
É que eu achei que com as cores seria a mesma coisa do que com os sons, com cada "pixel" da visão sendo associado a uma frequência e amplitude diferente.
Quanto aos sons, nós temos o tímpano que é uma membrana que ressoa junto com as vibrações no ar. Dae algum aparelho mede a frequência e a amplitude da vibração do tímpano. Várias ondas de som de origens diferentes são "unificadas" no tímpano. Os cachorros ouvem frequências diferentes pq o tímpano deles é diferente, mas é o mesmo som, é só frequência e amplitude. Se você quissesse gravar sons para cachorros, seria só uma questão de adaptar nossa tecnologia (que é baseada em tímpanos) pra frequências e amplitudes mais amplas.
Mas no olho, quanto a cor, é diferente, porque cada célula não recebe somente um sinal luminoso, cada célula recebe zilhões de sinais luminosos de várias direções diferentes, com frequências diferentes. E pra medir a cor (frequência), cada cone simplesmente "mede" somente as ondas de determinada frequência. É como se tu tivesse vários tímpanos, para frequências diferentes. E a "unificação" (que deve funcionar bem parecido com a fotografia, seria uma composição!) só acontece depois. Para criar um formato de fotografia que fosse útil para camarões, humanos, e robôs assassinos nós teriamos que captar e recordar a frequência e a amplitude (e talvez a direção) de todos os sinais luminosos do objeto original, note o tamanho da tarefa!
Todas as direções não seria preciso, mas teria que armazenar isso para cada pixel (pensando obviamente em censor fotográfico digital - no caso do olho precisaríamos de infinitos censores). Tarefa complicada (mesmo usando modelos como HSV ou HSI em HDR).
Na verdade só dormir pensando nisso não foi suficiente, "ando" em circulos. Preciso de alguém pra discutir as idéias, e agora tenho ainda mais argumentos, e mais pontos de vistas pra analisar. Realmente muito grato por tanta informação e tão bem explicada. Se puder dou-te 50 tibs.
Curiosidade(s) pessoal:
- É professor?
- Estuda(ou) o que?
- Tem quantos anos?
Se não se importar.
Para não precisar fazer outro comentário separado só pra constar que os comentários do Bigode também foram muito úteis, apesar de que ainda não consigo compreende-lo sempre. Dou-te 15 tibs Bigode.
(off-topic) Não achei mais nenhuma utilidade do que fazer com os tibs a não ser comprar insignas e ser um fator de eliminação em promoções. Sugestão: valer também como moeda de troca para produtos em geral (talvez com alguma parceria) e também, não pensei como exatamente, mas moeda de troca enter os usuários. Tornar tudo mais interativo.
Infelizmente, tibs são inúteis ao meu ver. Só comento por comentar e trocar idéias, principalmente com eles que têm pontos de vista diferente e ótimos argumentos.
- É professor?
- Estuda(ou) o que?
- Tem quantos anos?
Se não se importar.
Sim, sou professor e trabalho com Computação Gráfica (programação, não design). Minha idade é maior que aquela que cloquei em homenagem à Campinas.
Que parte não entendeu? Acho que ele não poderia ser mais claro desta vez.
Já pensei sobre isso também. Mas uma moeda de troca poderia prejudicar o Meio Bit. Alguém poderia contratar macacos ou chineses para ficar postando e posteriormente vender os tibs.
O que leva a outra reclamação sobre os tibs: tem muitos que só postam e não trazem conteúdo nenhum ou opinião sem valor ("oi, foi bom saber que" ou "porque mostra que as empresas devem apoiar causas huminitárias para assim ter a sua marca vinculada a estas causas e promovem uma comunicação com os usuários de sua marca através destas atitudes e com isso se dá a ampliação da identificação com a mesma"). Esses deveriam perder tibs e esses serem usados para banimento.
Sobre os tibs, verdade, ainda não tem muita utilidade, quem sabe em um futuro próximo. Acho que muita gente criou um login e, como você disse, deixa comentários desnecessários para acumular tibs.
Sobre os dados pessoais, grato. Sobre a idade, ser professor já tira minha dúvida de se tinha mais ou menos de 20 anos.
Sobre o Bigode, me expressei mal, só não entendi a última parte mesmo.
Isso porque voce define "realidades" como "percepções da Realidade", sua typo me confundiu. Eu não gosto de futebol e prefiro o exemplo do elefante na sala.
Ele disse que a forma de escrever do Ubiratan causou o a confusão entre "realidades" como "percepções da Realidade". Elefante na sala remete a uma parábola budista "os cegos e o elefante", onde cada um tem sua interpretação baseado em experiências distintas (dê uma lida que vai entender melhor).
A tipo causou confusão, eu achei que ele tinha definido "realidade" como "percepção da Realidade", na verdade dentro da sentença ele definiu, por uso, "diferentes realidades" como "diferentes percepções da Realidade".
A parábola budista também usa UM ELEFANTE, não diferentes elefantes, also, embora certas percepções possam apontar o contrário - o cara que mede a bosta do elefante por exemplo vai dizer que é bosta demais pra um bicho só, deve ser pelo menos uma dúzia, e talvez monte um calendário em cima disso. Não sabia que era budista aliás.
Hunn.. grato.
Li, entendi e também prefiro como exemplo do que o do futebol.
It has been attributed to the Sufis, Jainists, Buddhists, or Hindus, and has been used by all those groups.
Não é só budista.
Obrigado pela correção.
A propósito, não era você que não conseguia ler em inglês mesmo morando em Londres?
Não consigo ler livros inteiros em inglês, jornais, revistas, posts são compreensiveis. Também não vi pra cá com cara e coragem né?
Cara eles resolvem isso fácil fácil, só colocar um livecd do SATUX LINUX pro et rodar.
Só lembrem de mandar eles desmontarem o pen drive......
(não resisti)
Assinatura?? Só com a presença dos meus advogados!
http://blogdomalcan.blogspot.com/ calma, que está apenas no começo.
lembrando que ideias como aquela que busca sinais de vidas inteligentes no espaço, apesar de parecerem absurdas, trouxeram algo de util, como o programa que divide as informações para serem processadas por computadores pelo mundo, dai em vez de um super computador, foi possivel usar computadores comuns pela internet
o mesmo sistema usado na maquina do dia final
desculpe se nao lembro do nome da maquina de destruição final, nem do nome do sistema e nem do projeto que busca vida inteligencia fora da terra, so pessimo com nomes
SETI
Search for Extra-Terrestrial Intelligence
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Ceticismo.net
O sistema do dia final é Skynet.
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