billborg.png

Lembram de todo aquele discurso do Nicholas Negroponte, morte à Microsoft, viva o Linux, bla bla bla, que o Laptop de $100 $184 iria criar toda uma geração livre dos monopólios do mercado? Lembram quando ele exigiu que a Intel parasse de vender o Classmate para não afetar as vendas do OLPC, e mais tarde exigiu que a Intel, como membro do quadro do OLPC não fizesse negócios com empresas que produzissem concorrentes ao OLPC (Asus inclusive)?

Pois bem... agora o Negroponte diz:

Estamos trabalhando com eles [Microsoft] para fazer um sistema de dual-boot que como em um Apple, você possa bootar qualquer um dos dois. A versão do Windows que já está rodando no XO é muito rápida, é muito boa"

Isso mesmo. Parece que Negroponte mudou de idéia, para desespero da pinguinzada. "A falta de Windows nessa máquina está me matando", disse ele, segundo o Fake Steve Jobs. que também cita Walter Bender, CEO do OLPC que diz "Se nós entregarmos essas máquinas com Windows instalado, eu me demito".

O OLPC terá mais chance de sucesso por ter Windows?

Acredito que não. Ele continua chato feio bobo e desinteressante para as crianças realmente espertas, não vai ser um XP que vai mudar isso. O hardware, que já é limitado, dificilmente rodará com tanta facilidade quanto rodaria o Linux nativo. No final será um elefante branco, com a vantagem que agora quando não der certo, os Opentards poderão culpar a Microsoft.

O grande erro, reconhecido por Negroponte ao dizer "Sei vender idéias, não laptops" é que não adianta tentar empurrar algo novo (como um OLPC rodando Linux) para um mercado acostumado com Windows. Você só consegue isso criando um senso de deslumbramento, vendendo a idéia de que está oferecendo algo tão maravilhosamente diferente que pouco importa o que tem dentro. O consumidor quer.

Só que isso, que o Steve Jobs sabe fazer com maestria, nem o Gates consegue, que dirá o Negroponte.

Fonte: Yahoo

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GVLF's picture

O stallman deve ta com o coração partido!

Wallacy's picture

Pois é... O Negro Ponte ultimamente só está dando bola fora...

"Sei vender idéias, não laptops", OK, ele está querendo acabar com o próprio projeto...

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Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças...
Gandhi.

FPViper's picture

Não adianta, o campo de sitorção de realidade comprado pela OLPC não foi desenvolvido por Steve Jobs.

O que ocorre é que, frente à concorrência, o XO ficou pequeno... Quando começou a se falar do XO, ele já deveria estar sendo desenvolvido e deveria estar pronto há mais tempo... agora, tem concorrência na frente e estão cobrando mais do XO.

O Windows é só pelo apelo do povo. Mas creio que o XO é um projeto que nasceu morto, uma vez que ele não alcançou os tão esperados 100 dólares.

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May the LAG be with YOU!

tomboderider's picture
FPViper disse:

[...]
O Windows é só pelo apelo do povo. Mas creio que o XO é um projeto que nasceu morto, uma vez que ele não alcançou os tão esperados 100 dólares.

Apesar de ainda torcer para q o XO chegue aos $100, isso é a mais pura veradde. O povo(vulgo empresario) estão fornçando a utilizacao do windows.

ps: programas educaionais pra gente ver e testar, necas...

g1.globo.com/tecnologia

tomboderider's picture

[off topic] alguem sabe o q aconteceu com aquele CSS legal de quote q o meiobit tinha até semana passada? O quotes estão muito feios agora.....

g1.globo.com/tecnologia

Thiih's picture

O OLPC deveria sim vir com Linux nativo, ele foi projetado para ajudar no aprendizado das crianças. Agora pergunto pra que Windows? Certo ele é fácil de se manusear, porém uma distribuição Linux nativa seria bem mais cômoda, até mesmo pelo fraco hardware que vai ser oferecido.

pablomelo's picture

É uma decisão madura. Pensada com a cabeça, não com o coração.

Radicalismo não leva ninguém a lugar algum. Idéias radicais só vão para frente quando a massa pensa de forma radical. Isso chama-se revolução.

O importante é que o Windows vai trazer benefícios para o OLPC. As vezes temos que abrir mão de algumas coisas para conseguirmos outras.

Wallacy's picture

Madura? Quais benefícios? Já usou um OLPC ou um eeePC?

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Para aquele que controla o próprio pensamento, todo o resto se torna simples jogo de crianças...
Gandhi.

Pensada com a cabeça? Ou será que foi pensada com o bolso?

Cara, qual vai ser a diferença de ter o Windows em um laptop destinado exclusivamente ao aprendizado? Você não irá instalar nenhum dos seus softwares de Windows nele, começando pelo fato de não ser necessário. Joguinhos do Windows então, nem pensar!

Esse laptop deverá ter seu próprio conjunto de aplicativos, feitos exclusivamente para ele, onde irá ajudar as crianças a aprender e a raciocinar. É esse o objetivo dele, não simplesmente preparar as crianças para o "mercado de trabalho".

Radicalismo realmente não leva a lugar nenhum, mas a cegueira pode levar à falência de empresas e à demissão de consultores fajutos.

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Thiih's picture

É ai que eu me refiro.

Smiling

<-- Aqui fica a assinatura -->

Carlos Cardoso (não verificado(a))

Exatamente. Eu estou pouco me lixando pra ideologia, acho que ela não tem espaço no mundo da tecnologia, e por isso me sinto tranquilo em concordar que no caso o Linux é solução mais adequada para o OLPC, até pq ele foi pensado desde o princípio para isso.

Puro Osso's picture

"Radicalismo não leva ninguém a lugar algum. Idéias radicais só vão para frente quando a massa pensa de forma radical. Isso chama-se revolução".

Concordo plenamente com este seu comentário. Só faria um adendo a ele.

Não sei se em algum momento da história da civilização humana alguma massa pensou de forma radical. Creio que tenham vivido situações radicais. Vamos tomar como exemplo os instantes da queda da Bastilha na Franca e o ano de 1917 na Rússia. Eram momentos em que as massas já não tinham mais para onde ir, não tinham nada a perder e o poder exercido já não tinha mais nada a oferecer. Aí, essa massa a partir de lideranças insurgentes, adere a forma radical de pensar dos insurgentes e vai a luta com eles.

Quanto ao tal XO, com Windows ou sem Windows, minha intuição diz que será um verdadeiro fracasso.

Eu, em particularmente, sou contra o uso de computadores na escola por crianças. Acho que até a quarta-série dever-se-ia focar o ensino no desenvolvimento das habilidades motoras da criança. A partir da quinta série o computador seria introduzido gradativamente, para um uso efetivo a partir do ensino médio.

Esse XO será mais um brinquedo do que outra coisa. Bom, brincando também se aprende, né? Tudo o que estou falando é apenas especulação baseada em intuição. Só mesmo experimentando e avaliando para chegar a uma conclusão efetiva.

Luiz Felipph's picture
Quote:

"Eu, em particularmente, sou contra o uso de computadores na escola por crianças. Acho que até a quarta-série dever-se-ia focar o ensino no desenvolvimento das habilidades motoras da criança. A partir da quinta série o computador seria introduzido gradativamente, para um uso efetivo a partir do ensino médio."

Agora o Sr. pegou pesando...
Discordo completamente que crianças não pode usar computadores! O maior exemplo disso eu tenho em casa: minha priminha de 4 anos se vira e muito bem no computador de casa com linux e firefox!
Ela acha os programas no menu K, salva os desenhos dela na pasta dela(bagunçada, mas salva) navega na internet(ela me pede os sites e eu crio os atalhos) quase que autonomamente, isso porque eu interfiro no uso dela!!

Ah sim, mais uma coisa: ela nem sabe ler! Faz tudo isso pelo formato das coisas/icones.

Quando ela aprender a escrever, tô pensando em ensinar ela a programar =P

Abraço!

Luiz Felipph's picture
Quote:

"Eu, em particularmente, sou contra o uso de computadores na escola por crianças. Acho que até a quarta-série dever-se-ia focar o ensino no desenvolvimento das habilidades motoras da criança. A partir da quinta série o computador seria introduzido gradativamente, para um uso efetivo a partir do ensino médio."

Agora o Sr. pegou pesando...
Discordo completamente que crianças não pode usar computadores! O maior exemplo disso eu tenho em casa: minha priminha de 4 anos se vira e muito bem no computador de casa com linux e firefox!
Ela acha os programas no menu K, salva os desenhos dela na pasta dela(bagunçada, mas salva) navega na internet(ela me pede os sites e eu crio os atalhos) quase que autonomamente, isso porque eu não interfiro no uso dela!!Ela faz o que quiser com o computador!Já pensou se fosse com windows?!?!

Ah sim, mais uma coisa: ela nem sabe ler! Faz tudo isso pelo formato das coisas/icones. O Sr. quer mais habilidades motoras??! Mais raciocínio?!

Quando ela aprender a escrever, tô até pensando em ensinar ela a programar =P

A irmã dela de 10 anos, usa o computador desde pequena tb. Hoje joga ragnarok, tem uma oção clara do perigo da internet, digita incrivelmente rápido( as vezes me superando), faz os trabalhos da escola no computador.
Ela tem uma noção tão clara das coisas que outro dia me viu com um maço de dinheiro para comprar meu novo notebook e no ato ela me recomendou colocar o dinheiro no banco pq não era seguro andar com todo aquele dinheiro.

Por tudo isso, acho que quanto mais cedo a criança tiver um contato com o computador, melhor, pois estimula o raciocínio e consequentemente diversas outros atributos!

Abraço!

avontz's picture

Mas creio que é este o problema que o Puro Osso estava falando.

Cadê a infância desta criança? cadê as habilidades básicas como pintura e desenho na MÃO? Cadê o correr pela vizinhaça? andar de bicicleta?

Focando logo com computadores, a criança perde aquele gostinho da infância e fica em casa em um computador.

Depois de uma certa idade, acho super válido introduzir o computador a ela.. naquela fase dos 'porque?' onde muitas crianças tem sede de conhecimento, e com um computador isso aumenta muito mais.

sei la.. devo ser um jovem velho..rs

[]s

E cadê a segurança nas ruas? Quantas ruas por aí dá para brincar sem ter o risco de aparecer um boy mongol a milhão, mesmo em rua de bairro? E cadê os filhos dos vizinhos nos quais pode-se confiar? Quantos não são má influência para as crianças? Quantos não vão levar para o caminho do fumo, do álcool e das drogas?

Eu tive meu MSX e mexi muito com ele quando era garoto. Mesmo assim, tinha meus amigos, com quem jogava bola na rua ou mesmo botão e War nos dias de frio ou chuva. Tive minha infância e aproveitei, mas também aprendi muito tendo acesso à informática desde cedo. Hoje em dia está até mais fácil aprender coisas com o computador do que no meu tempo, mas hoje também tem muito menos segurança nas ruas.

Quanto às habilidades com desenho e pintura, esqueça o que dão na escola comum. Quem entende do assunto sabe muito bem que a "educação artística" das escolas é ridícula. Quer que seu filho saiba desenhar e pintar? Mande-o para uma escola de arte, porque na escola comum ele não vai desenvolver absolutamente nada, a não ser que seja um talento nato.

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GVLF's picture

Treinamento de LAPTOPS básicos:

Capitão EEE pc:- atenção xo!!
XO:-sim senhor,capitão!
Capitão EEE pc:o sinhô tá com medinho de sair do papel senhor XO?
XO :-não senhor,capitão!
Capitão EEE pc: o senhor está com medo de me enfrentar sinhô?
XO:Não senhor
Capitão EEE pc:-O senhor está com medo de que eu possa me popularizar mais fácil!!
XO:-NÃO ESTOU SENHOR!!!
Capitão EEE pc:O SENHOR ESTÁ SE BORRANDO! TANTO É QUE ESTÁ QUERENDO COLOCAR WINDOWS!!!
Capitão EEE pc:-AINDA QUER SER UM LAPTOP BÁSICO??
XO:-SENHOR DESISTO SENHOR!!!

O foco de um é comercial, enquanto o do outro é educacional. Um é vendido normalmente no comércio, enquanto o outro é vendido apenas para os governos colocarem em suas escolas. Logo, um não é concorrente do outro e sua analogia não faz sentido algum.

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NewUser's picture

hahah, resistence is futile

FPViper's picture

Praticamente um "All YOUR BASE ARE BELONG TO US!"

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May the LAG be with YOU!

avontz's picture

resistence is useless =)

juloliveira's picture

Babo no ovo do Jobs ein...

hehe

[]´s

Juliano Oliveira ->
http://programandoem.net

Não é babação de ovo, até porque o Jobs é bem conhecido por ser muito bom de marketing. Na verdade, ele apenas utiliza conceitos já conhecidos da área há anos, mas que a indústria de informática se nega a usar. Isso envolve uma boa apresentação visual do produto e apelo comercial, coisas que a Apple é mestre.

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Panorama's picture

Cuidado! Mr Jobs vai cobrar pra vc babar no ovo dele.. hahhaua

www.panoramainternacional.com

Eu acho que o Negroponte deveria desistir de vez, a cada palavra e atitude que ele tem, ele consegue se comprometer mais e acabar mais com o próprio projeto.

E o laptop de 75 dólares! Alguém acredita?

vettorazzo's picture

Quando li o que o amigo Thiih disse sobre ser "fácil de se usar", me veio na cabeça uma palestra que tive na faculdade com o Frederick van Amstel sobre usabilidade.

Se você tem um ícone com um retângulo branco e cheio de linhas pretas, você, naturalmente, associa aquilo à um texto, ao invés de linhas pretas, pontos coloridos e um lápis, à um aplicativo de desenho e por aí vai.

Facilidade de uso está diretamente relacionado à apresentação visual.

O "windão" começou a fazer isso já tem alguns 15 anos ou um pouco mais.

O pessoal do linux não muito depois, mas o público pensado era outro. Enquanto um queria vender muitos e muitos ibm/pc com seu sistema, outro queria facilitar um pouco a vida de seus amigos/colaboradores espalhados pelo mundo.
Com o tempo a coisa foi evoluindo naturalmente e hoje pode-se dizer que um KDE é tão simples de usar que a interface do windows (concordo é praticamente uma cópia).

Se a idéia é auxiliar na alfabetização/desenvolvimento intelectual de crianças, deve ser feita uma interface compatível com o nível mental do usuário, e, até mesmo para nós, quanto mais simples melhor. Não importa se o que roda por trás da GUI é Windows, Linux, FreeDOS ou QNX, sim que ele funcione na plataforma proposta, e que se tenha softwares interessantes para serem utilizados.

P.S.: quase escrevi um artigo, mas ainda não posso, fazer o que ...

Carlos Cardoso (não verificado(a))

O triste é que a interface está chata, feia, desinteressante, como todo trabalho feito por pedagogos.

Deviam ter chamado gente acostumada a fazer design de JOGOS ou sites voltados pro público infantil.

Acabou caindo naquele clássico paradigma do projeto feito para "divertir e educar", e tudo feito com esse pensamento NUNCA diverte nem educa, pois é feito por gente que (acha que) sabe educar mas não sabe divertir.

vettorazzo's picture

Cara, tenho uma pedagoga em casa (Dna Patroa, sabe como é né ...) e ela tem umas idéias mirabolantes pra essas coisas... Espero que um dia ela se interesse DE VERDADE em programação (talvez o dia em que eu conseguir aprender DE VERDADE) e faça coisas que divertem e educam ao mesmo tempo (só que comerciais Sticking out tongue , afinal, minha filha "precisa" de uma bicicleta da barbie, a casa da barbie, a sandália da Hellokit etc, etc, etc...)

malcan's picture

A microsoft Poderia ressuscitar o Microsft BOB.
É serio!!! Alguem quer uma interface mais agradável a crianças, do que aquela? Até cachorrinho tem!!
pra se entrar no sistema, tem que abrir a porta, e pra cada tarefa, se vai pra um ambiente da casa. Pra adultos, pode ser estranho, mas pra crianças, isso é show!!

pra quem nunca viu:
http://www.youtube.com/watch?v=ZegWedG-jk4

Assinatura?? Só com a presença dos meus advogados!

Rocky's picture

UHuahauhua, mataram de vez o brinquedinho de criança.

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Muita Pimenta para sua vida!

Pergunto:Até onde o foco do OLPC é realmente o "C"?! Isso já virou merchan e a muito tempo!!! Aqui no Brasil o nome deveria ser OLPG - Only Laptop per Geek naum Child!

www.tiemfoco.com -TI e Interação

Canedo's picture

Hahahaha! Ótimo título pro post. Assimilado sem dó.

spymode_on's picture

Acho que só vai encarecer mais o produto!

Keaton's picture

Quero ver o tamanho do HD...

Ah, certamente é Windows 95 com Damn Stup, digo, Small Linux.. Sticking out tongue

Resistir é inutil, na duvida fique com os dois hahahahah.

Flávio Amieiro's picture
Carlos Cardoso disse:

Resistance is Futile [...]

if < 1 ohm

--x--

Agora, sobre o assunto, arriscando uma insígnia de freetard (já existe?)...

Eu acho muito problemático usar software proprietário num programa de inclusão digital E aprendizado. No mínimo porque, se as crianças só aprenderem a usar o windows, no dia que comprarem um computador vão querer a mesma coisa. E aonde elas vão arrumar o dinheiro da licensa? Largo da Carioca aqui no Rio é onde se costuma resolver esse problema...

É claro que podem falar 'Ah, mas é dual boot!'. Isso ameniza, mas não resolve, o problema. O apelo do windows realmente é maior e dar uma licensa pra usar no OLPC, e não deixar o sujeito usar depois no próprio PC ou coisa que o valha é como dar a bala pra criança e depois tirar dela.

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"Yes means No and No means Yes. Delete all files [Y]? "

Carlos Cardoso (não verificado(a))

Você se preocupa com as crianças que não podem ter TV com telão, videocassete, DVD, e mesmo LIVROS?

Todos esses instrumentos são ferramentas de ensino.

O computador é só uma FERRAMENTA, da mesma forma que um livro.

Flávio Amieiro's picture

O problema é que, nesse caso, a ferramenta tem um papel que transcende o de veículo: o sistema operacional vai ser muito importante pra determinar como a criança vai lidar com computadores dali pra frente. Acho que é seguro dizer que a imensa maioria das crianças que aprenderem em Windows vão ficar bem presas a esse sistema.

Mas, de qualquer jeito, eu tenho sim pena dos que não têm acesso a livros. TVs com telão são supérfluas (ainda que TVs, DVDs e videocassetes, não o sejam de todo); livros são extremamente importantes.

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"Yes means No and No means Yes. Delete all files [Y]? "

FPViper's picture

É fato, só observar como as pessoas que aprenderam no DOS, OS2 e Linux compreendem os computadores de outra forma.

Poh, ali vc vê como as coisas funcionam, sou a favor do Linux como primeiro contato com o micro...

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May the LAG be with YOU!

carloshp's picture
Carlos Cardoso disse:

Todos esses instrumentos são ferramentas de ensino.
O computador é só uma FERRAMENTA, da mesma forma que um livro.

O fato de que essas crianças já estarão sendo catequizadas em um sistema operacional proprietário (apesar de existir a alternativa gratuita) é irrelevante, claro...

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Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

Carlos Cardoso (não verificado(a))

Completamente. Se bobear elas nem sequer chegarão ao sistema operacional. Aliás, o ideal é justamente que elas NÂO tenham esse nível de acesso, ou então vai ser um tal de professor dando rebuild de SO no final da aula...

De resto, se elas saírem "falando" windows vai ser muito melhor do que outro sistema qualquer, eu não vejo muito anúncio de emprego pedindo "conhecimentos de linux". Quando aparece, vira até notícia no br-linux.

Mas para as crianças aprenderem Windows nem é preciso que um laptop educacional tenha Windows, até porque o SO dessas máquinas deve ser bem diferente do existente para PCs comuns. Basta ter qualquer PC em casa, porque a probabilidade de ter uma versão "alternativa" do Windows é muito alta, ainda mais se for adquirido no mercado cinza.

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Carlos Cardoso (não verificado(a))

Pela milésima vez:

O OLPC está sendo projetado para crianças que não tem nem CASA.

Esse bando de playboyzinho que ganha R$1000 de mesada está preocupado que o Bill Gates vai doutrinar o M´Bonga, da Somália, esquecendo que o pequeno M´Bonga mora numa cabana com 78 irmãos e vive perguntando pra mãe o que é essa tal de "comida" que falam no rádio da aldeia de vez em quando.

? Qual software que usado de forma não totalmente legalizada rendeu ameaça ou mesmo um processo a um usuário residencial??

Porque os mestres são raros, come Il miele dentro ia lionessa.

Flávio Amieiro's picture

A questão não é se vai render ou não um processo. É que é um incentivo à pirataria. Se os caras querem que o software deles custe Nao-sei-quantos dinheiros, não sou eu que vou correr risco pra usa-lo enquanto tem outras alternativas (i.e.: pagar, usar outros softwares, etc.)...

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"Yes means No and No means Yes. Delete all files [Y]? "

Ricardo Bicalho's picture
Flávio Amieiro disse:

Agora, sobre o assunto, arriscando uma insígnia de freetard (já existe?)...

Existe, mas vamos evitar usá-la, porque peguei pesado demais.

leafac's picture

Penso outra forma. Um dos objetivos do projeto é promover a inclusão digital, no sentido de tornar o computador familiar aos beneficiados.

Sendo assim, é interessante que se possa ter contato com o sistema operacional que é mais usado. Se ele é bom ou ruim, não vem ao caso.

Agora, concordo com você no que diz respeito ao Windows criar dependência. Mas como ele virá em dual-boot, não vejo problema nenhum, afinal sempre há uma alternativa de sistema operacional a um reboot de distância. E crer só o Windows seria usado é subestimar o Linux.

Conhecer um pouco de cada OS será uma vantagem competitiva para as crianças que receberão os OLPC.

Flávio Amieiro's picture

Eu concordo que dar uma boa base nos dois sistemas operacionais seria uma boa forma de ensinar as crianças. Aliás, seria muito melhor do que se fosse só Linux. Ponto pro dual-boot.

E acho até que quem receber esse computador, se não tiver vícios prévios, pode usar os dois SOs de forma muito interessante, e não acho que as crianças escolheriam o windows "naturalmente" (claro, desde que tenham como opção uma instalação do linux bem configurada). Meu medo é mais pelos educadores: tem muita gente por aí que dá aula de informática e não sabe nem descompactar um arquivo, com certeza vão abandonar o linux que tá lá.

Mas, de qualquer jeito, meu comentário inicial foi mais pra falar de um receio que eu tenho, por isso eu disse: "[...] No mínimo porque, SE as crianças só aprenderem a usar o windows [...]".

Não sou um cara que gosta de palavras de ordem, mas um conceito que é, pra mim, essencial é o de liberdade. Ter o direito de escolher qual SO usar seria mais liberdade, e não o contrário.

Enfim, a idéia de ter o windows em dual-boot é definitivamente melhor do que a de distribuir OLPCs só com o windows, e provavelmente até melhor que a de distribuir OLPCs só com linux; vai depender do uso que os programas educacionais usando o XO fizerem dessa liberdade.

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"Yes means No and No means Yes. Delete all files [Y]? "

leafac's picture
Flávio Amieiro disse:

Enfim, a idéia de ter o windows em dual-boot é definitivamente melhor do que a de distribuir OLPCs só com o windows, e provavelmente até melhor que a de distribuir OLPCs só com linux; vai depender do uso que os programas educacionais usando o XO fizerem dessa liberdade.

Então concordamos. Como já disseram mais embaixo, o mais importante não é o SO em sim, mas os aplicativos que vão rodar nele. A eles cabe a tarefa de transformar um potencial fracasso numa ferramente efetivamente relevante em termos de educação.

Flávio Amieiro's picture

Concordamos: o frontend é mais importante. Mas isso também não significa dizer que o SO é irrelevante.

Ainda que os aplicativos sejam os responsáveis pelo grosso da usabilidade (nesse caso), o SO ainda vai ser notado, de um jeito ou de outro...

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"Yes means No and No means Yes. Delete all files [Y]? "

Não faz muito sentido usar o Windows em um laptop educacional, porque ele não irá utilizar os mesmos programas comerciais que existem para eles. O Windows que teria de embarcar em um laptop desses teria de ser remodelado, removendo um monte de coisas que seriam inúteis. Logo, teria de ser uma versão nova dele, mas nada tão radical quanto um Windows CE.

Quanto ao Linux, seria vantagem tê-lo como único SO desse laptop. Ele também seria personalizado para a função desse laptop (ou seja, focalizado na educação) e duvido que traria tudo que uma distribuição normalmente traz. Acho que não teria login e talvez um sistema de permissões muito mais simplificado, impedindo o acesso aos arquivos do SO e liberando alguns diretórios específicos.

Neste caso, o ideal seria ter apenas um SO, pois ter dois apenas complicaria a proposta. Teria de haver programas educacionais em ambos SOs, além de que seria confuso utilizar um SO para depois utilizar outro e então voltar ao anterior...

Ponham na cabeça uma coisa: o laptop educacional foi idealizado com o único objetivo de educar. Esqueçam totalmente os softwares comerciais, que eles não se aplicam aqui. Quem teve algum computador do tipo PenseBem ou algo do tipo já deve ter alguma noção do que se trata. Não é apenas um laptop para usar no dia-a-dia, como um outro qualquer, até porque se fosse assim teríamos alunos que passariam o dia inteiro fuçando Orkut e coisas do tipo.

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leafac's picture

Não estava me referindo a usar softwares comerciais, mas a conhecer uma variedade maior de SOs. Isso é, sim, vantajoso.

Quanto ao dual-boot acrescentar complexidade ao desenvolvimento do projeto, não há dúvidas disso. Especialmente porque ele não pode abandonar sua proposta original de ser uma ferramenta educacional.

FPViper's picture

Pensei em uma coisa...
Pra quê dual boot se o notebook foi feito pra utilizar softwares educacionais? Vai ter um monte de gente querendo me matar, mas deixa eu tentar explicar por que cheguei a esta conclusão.

A proposta foi ter uma suíte de aplicativos educacionais que pudessem ser usados na escola e em outras situações, certo?

Logo, alguém vai desenvolver ou já desenvolveu estes aplicativos. A duvida é: Para qual SO? Pergunto isto porque duvido muito que vão ficar ocupando espaço para portar o mesmo aplicativo para os dois sistemas, além de ser uma redundância desnecessária.

Disseram que o que importa são as aplicações, concordo, pois as crianças verão mais a cara dos aplicativos do que do SO em si. Mas se os aplicativos forem tendenciosos (e serão, pode ter certeza), isto pode degradar a experiência com o outro sistema operacional.

O mais justo e coerente seria, junto com o dual boot, ter aplicações compatíveis em ambos os sistemas para que as crianças tenham livre escolha. Maaas o mundo não são flores, pessoas não são boazinhas e todo mundo vai querer puxar a sardinha para seu lado.

Duvido muito a possibilidade de um dual boot no XO, Negroponte vai meter os pés pelas mãos mais uma vez e, creio que desta vez, vai ficar do lado de redmond.

Mas como falei antes, o XO é um projeto que foi gerado com acefalia, assim que sair do ventre de seu pai (ugh) vai morrer por não ser capaz de se manter... Foi-se o tempo que acreditei que um notebook poderia custar U$100,00. Hoje me libertei, o campo de distorção genérico (não tinha uma maçãzinha) de Negroponte não funciona mais comigo e duvido muito que seu notebook de 100 libras esterlinas conseguirá andar com os próprios pés.

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leafac's picture

Talvez seja apenas meu lado Polyanna falando, mas eu não desmereço a idéia por trás do XO. Talvez o projeto tenha sido mal sucedido, o que não tira o mérito da proposta: levar uma ferramenta importante de educação a pessoas que, de outra forma, dificilmente teriam acesso a ela.

Por isso, o XO pode até ser um projeto gerido com acefalia, mas certamente não foi gerado com acefalia, como você disse.

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A abordagem do Leandro na arte de blogar

FPViper's picture

Vlw pela correção... Tbm naum desmereço a idéia, mas seria bom que fosse pra frente não o que está acontecendo.

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Eu não disse que vocês se referiam a usar software comerciais, mas que o modo que vocês estão raciocinando é como se estivessem lidando com softwares comerciais. Software educacional tem um objetivo prático: educar. Não importa qual seja o SO da máquina, pois as crianças terão muito pouco contato com ele. Neste caso, o SO será basicamente para ter um menuzinho para acessar os programas e uns ícones na tela.

O Linux é, sem sombra de dúvida, a melhor opção para este caso. Por quê? Simples, ele é muito mais modular que o Windows e o MacOS, que são fechados e só a MS e a Apple sabe mo que fizeram neles. O Linux permite criar uma versão simples e funcional. Seria algo como um Edubuntu, mas mais simplificado e focado no objetivo educacional.

Um ponto muito importante em que o Windows é muito fraco é o sistema de particionamento. Sabe-se lá o que a MS apronta, mas as tabelas de partições que ela inventa se fragmentam muito fácil, enquanto as partições mais comuns nas plataformas Unix-like e derivados se fragmentam muito pouco.

Pensem um pouco mais nisso antes de ficarem pregando Windows nesse laptop, porque seria a maior besteira que fariam.

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leafac's picture

Da minha parte não há pregação a favor do Windows, mas a favor da escolha. E dual-boot é mais chance de escolha que linux-only. Ou Windows-only, que fique claro.

E os beneficiados só tem a ganhar conhecendo uma variedade maior de sistemas operacionais. Mesmo se tratando de um projeto educacional no qual o SO serve puramente de plataforma de aplicações.

Mas isso no campo ideológico. Partindo para a prática é preciso analisar questões como as levantadas por você, de fragmentação de disco, etc. Então a história pode mudar, uma vez que o projeto não pode se distanciar da proposta de ser acessível a quem tem poucos recursos.

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Não foi minha intenção te acusar de pregar o Windows, tanto que usei o plural "pensem" e "ficarem pregando".

O dual-boot seria algo totalmente desnecessário, acabaria mais confundindo do que dando liberdade de escolha. Quanto à escolha do Linux, a escolha é puramente técnica, não há nada de ideologia. É muito mais fácil modificá-lo e deixar de uma maneira agradável do que pedir para uma companhia modificar seu SO proprietário, deixar que ela adicione algumas "características" ao seu gosto e acabe desvirtuando o conceito inicial.

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leafac's picture

Não tomei como acusação. Estava defendendo um ponto de vista pessoal, por isso me expressei dessa forma. Desculpe por não ter sido tão claro quando poderia.

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Luiz Felipph's picture
Quote:

Agora, concordo com você no que diz respeito ao Windows criar dependência. Mas como ele virá em dual-boot, não vejo problema nenhum, afinal sempre há uma alternativa de sistema operacional a um reboot de distância. E crer só o Windows seria usado é subestimar o Linux.

Concordo em parte.
Dual boot NÃO ameniza nada!!Pq?! Simples!
Nos dias de hj, com orkut e msn, muitas crianças tiveram algum contato com o windows, ou tem pais, irmãos, primos, cochorros, papagaios que tiveram contato com o sistemas e "sabem" usa-lo.

Quando esse laptop chegar nas mãos das crianças, elas serão estimuladas a usar o windows! Isso é inevitável!!!
Isso não é subestimar o Linux, porém muita gente não sabe o quanto ele é bom e, como bons seres humanos, tem medo do novo!

Abraço!

leafac's picture

Pode ser ingenuidade minha, mas creio que as crianças pelo menos abririam o outro SO para ver como é. A partir daí é só confiar no Linux.Como você dise, ele é bom, então conquistará o usuário.

Concordo, as crianças têm mais curiosidade e conseguem assimilar facilmente as novidades. Enquanto isso, os empacados pegam algo apenas com algumas cores diferentes e já fala "isso é muito complicado, deixa como estava antes". São esses que inspiraram a célebre frase conhecida entre os programadores: "se mudar a cor da grama, o usuário morre de fome".

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Mas para acessar MSN e Orkut não é preciso Windows, precisa apenas de um navegador e um mensageiro instantâneo. Muitos desses que você alega que já tiveram contato com o Windows realmente já tiveram, mas é uma coisa tão superficial que eles sequer sabem fazer algo mais aprofundado no sistema. Sequer sabe que o sistema inventa de travar e fica sobrando um monte de arquivos temporários, que eles não sabem apagar e ficam lotando o HD. Aliás, sequer sabem limpar o cache do navegador.

Inclusão digital deveria ser dar noções básicas de informática para o povo, explicando também o que são os malwares e como evitá-los. Mas a inclusão digital implementada pelo governo significa simplesmente colocar um computador em cada casa, com uma versão "alternativa" do Windows, tendo acesso a Orkut e MSN Sticking out tongue.

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Campanha Play Ogg

Roniuj's picture

Alguém sabe qual o ganho da M$ nessa jogada?

Isso vai refletir no valor final ou só afeta mesmo o conceito "livre" do projeto?

[piadnha: agora a M$ pode apresentar o seu laptop Air também! ;-)]

FPViper's picture

M$ não faz notebook...

E no máximo sairia um M$ Oxygen Air Plus Professional Edition.

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May the LAG be with YOU!

tomboderider's picture

Plz, os notes teriam varias versoes:
Notebook Microsoft Hydrogen Air Starter
Notebook Microsoft Helium Air Home Basic
Notebook Microsoft Oxygen Air Home Premium
Notebook Microsoft Nitrogen Air Business
Notebook Microsoft Carbon Air Enterprise
Notebook Microsoft Neon Air Ultimate

Laughing out loud

g1.globo.com/tecnologia

Mr Vain's picture

Na minha época, computador de pivete era um "Pense Bem" só depois que fui brincar com um MSX! Acho que o mundo ta precisando de "Pense Bem" e não um desses pra acessar orkut, msn e youporn.

ps: pior é a propaganda da AOL que a telefônica copiou - pra variar copiamos os gringos - que internet é pra fazer liçao de casa......

Call me Insane, Call me Mr vain

Bill Jobs's picture

Tremenda reflexão! O mundo precisa de um "pense bem"!

Não sei se foi trocadilho ou não, mas você tem noção do que era um "Pense Bem"? Era um computador feito para deficientes mentais. O nome lembraria uma ironia do Cardoso! O "pense bem" não sabia calcular um mais um numa epóca em que calculadoras eram amplamente difundidas. O "pense bem" era uma calculadora trambolhesca, que tocava arquivos de áudio irritantes! E pra piorar, a parte, eram vendidos livros que tentavam convencer que os três triangulos vermelhos estampados sobre um quadrado verde eram maçãs!!

Juro! Quem não acredita no que estou dizendo aí vai...

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-64913810-_J...

Lembraram!? O "pense bem" era tão lixo que simulava uma caixa de supermercado. Minha prima que gostava do pense bem, é sério, virou bancária! Nada contra os bancários, mas quantos bancarios por aí dizem que amam o ofício?! Minha prima ama e a culpa é do pense bem!

Enfim, comprem o pense bem pelo link acima e percebam o quanto esta maquina era estupida!
Em plena decada de oitenta... Contando feijões eu chegava a respostas mais rapidamente do que usando o pense bem.

Com todo respeito, se na minha infancia minha mãe tivesse me dado uma conta livre no youporn, certamente hoje eu seria melhor pessoa do que se ela tivesse feito, como fez, e ter me dado um pense bem" de natal! O pense bem foi um sucesso...

As crianças amavam apertar as teclas e ouvir bips-bips ensurdecedores... Tinha um sujeito falante também, né? Era uma voz mecanica, com sotaque estrangeiro que dizia: "Usted Aciertou! Uno mais uno são dios.".. agora lembrei.. o "pense bem" sabia calcular uma mais um!

Mas fica a reflexão: não seria "pense bem" de ontem, o macbook air de hoje?

aaocs's picture

Cara, você tem excelentes argumentos mas atira para todos os lados e perde o foco.

O Pense Bem era sim um excelente brinquedo, mas para crianças que ainda estavam desenvolvendo suas capacidades mentais básicas. Como memória, associação de cores e as quatro operações básicas da matemática, e não uma ferramenta de calculo com alto poder de processamento. Não era este o foco obviamente. Eu tive um e usei bastante. Mas chegou uma hora que eu enchi o saco porque os livrinhos não era mais um desafio.

O que eu entendi do comentário Mr Vain é que colocar um PC nas mãos de uma criança não vai ajudá-la em nada e se desenvolver. Mas na minha opinião as criança não precisam de um Pense Bem. Elas precisa mesmo é de orientação. Eu vejo um erro enorme em achar que colocando ferramentas, quais quer que sejam, nas mãos de uma criança irá ajudá-las a crescer. Não, não vai.

Bill Jobs's picture

Foi isso que eu quis dizer.

cafuin's picture

Quanto a Windows no XO... parece ser uma questão de que o preço do brinquedo só aumenta, precisam alguém pra ajudar, simples.

Eu sempre duvidei da utilidade do projeto em si. O computador em si não vai ensinar as crianças, e o que tem de professor ruim por aí...

Sempre acabou me parecendo um projeto muito mais interessante pros Geeks que desenvolveram tecnologia pra rodar no trocinho.

Se não pode contra eles, junte-se a eles... ^^

luctimm's picture

LoL! LoL! Muuuuuito LoL!

rghedin's picture

30 comentários, e ninguém fez questão de averiguar a notícia?

A Microsoft não está trabalhando num dual-boot para o XO. Pronto, falei (digo, escrevi). Fontes? BetaNews, Downlolad Squad, Bink... E essas são só algumas; tenho mais, caso alguém ainda duvide. É nisso que dá publicar notícia velha (o boato surgiu lá pelo dia 7~8 de janeiro) e, o que é pior, sem averiguar o desenrolar dos fatos (ele foi desmentido dois dias depois).

A Microsoft apenas cogitou a possibilidade de um futuro dual boot. E só. Não há planos, nem trabalho sendo feito neste sentido. O pessoal de Redmond está, de fato, portando o Windows para o XO, e também trabalhando numa forma de fazê-lo rodar através de um flash card removível. Só isso. Dual boot? Nadica de nada.

[]'s!

Carlos Cardoso (não verificado(a))

A menos que o Negroponte tenha ficado louco, ele fez declarações EXPLÍCITAS sobre o assunto, inclusive dá a entender que VIU o XP rodando no bicho.

Se ele deu com a língua nos dentes, e a Microsoft desmentiu tudo para não atrapalhar seus planos, não é problema meu. Tanto que o Yahoo não corrigiu ou removeu a notícia.

Lembre-se, Clinton declarou que não havia feito sexo com a estagiária, o Lula não se lembra de nada, a Apple negou o iPhone até não poder mais e o OJ Simpson diz que é inocente até hoje.

Business são assim mesmo, e pelo visto o Negroponte entende menos ainda deles do que parece.

rghedin's picture

Veja bem, Cardoso: o que a Microsoft desmentiu não foi o fato de estar portando o Windows para o XO, mas sim esse papo de estar desenvolvendo um dual-boot para o mesmo. Não leu meu comentário? Smiling .

E a notícia continua no Yahoo, do mesmo modo que a original continua nas fontes que citei em meu comentário. Quando se erra, ainda mais sem dolo ou culpa, como é o caso, não é prática comum remover a notícia do site (ou blog, whatever). No máximo, vai um update, mas um novo post botando ordem na bagunça também funciona.

Enfim, repito: notícia datada e equivocada. Just this.

[]'s!

mas que o OJ Simpson é inocente, isso é..

carloshp's picture
Carlos Cardoso disse:

A menos que o Negroponte tenha ficado louco, ele fez declarações EXPLÍCITAS sobre o assunto, inclusive dá a entender que VIU o XP rodando no bicho.

Se ele deu com a língua nos dentes, e a Microsoft desmentiu tudo para não atrapalhar seus planos, não é problema meu. Tanto que o Yahoo não corrigiu ou removeu a notícia.

Lembre-se, Clinton declarou que não havia feito sexo com a estagiária, o Lula não se lembra de nada, a Apple negou o iPhone até não poder mais e o OJ Simpson diz que é inocente até hoje.

Business são assim mesmo, e pelo visto o Negroponte entende menos ainda deles do que parece.

Notícia velha e furada ? Shame on you, Cardoso! Laughing out loud

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Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

Camargos's picture

Sinceramente, Linux ou Windows não vai fazer a minima diferença, notebook somente serve pra distrair a mulecada.

Os professores não tem a minima idéia de como usar um notebook, a gurizada vai passar a aula toda jogando ou no orkut.

Qualquer sistema operacional que tem um IM e acesso ao Orkut ou outra rede de relacionamento será útil para os alunos, conheço um monte de guris que não sabem respoder qual o SO que possuem.

Puro Osso's picture

Esse prá mim é o fato mais grave de todos. Os professores saberão como usar o OLPC como ferramenta pedagógica?

Do que eu conheço do universo educacional do nosso país, essas máquinas deveriam ser entregue primeiro aos professores, estes deveriam passar por todo um processo de treinamento de uso, para depois serem entregues aos estudantes. Agora a pergunta que faço: há no projeto um programa de treinamento de professores? Isso depende dos governos que comprarão as máquinas. Pelo que conheço do meu país, creio que isso não acontecerá e começará daí o fracasso do uso deses equipamentos como ferramenta de ensino.

Depois que eu fiquei sabendo que uma professora do primário ridicularizou meu cunhado na frente de todo mundo chamando ele de mentiroso pq ele disse que tinha comido carne de soja (ela falou que não existia carne de soja), eu não duvido de mais nada!

Eu tava vendo uns screenshots do Eee Pc (eu sei que o propósito é outro) e ele tem uma interface bem simples. O público alvo não vai se importar se é linux ou windows, na verdade, 98% das crianças que usarem isso não vão saber o que é um sistema operacional.
Caso role o dual boot (que eu duvido), eles vão usar o que tiver a interface mais bonitinha e os melhores aplicativos.

A MS não pode ter gostado desse negócio de vender com prejuízo para lucrar depois, como acontece com os games, o Xbox 360 deu certo, agora então, parece que engrenou de vez(tirando o japão).

Não poderia ela, resolver subsidiar em licitações e vendas para governos o computador?
Algumas milhões de crianças presas ao windows não seria nada mal, se bem que seria complicado, nos Games, um Halo 3 salva, nesse caso não! Se ela subsidiasse 50 dólares do OLPC e conseguisse empurrar 100 milhões mundo a fora, seriam 5 bilhões de dólares, valeria a pena ter 100 milhões de crianças presas ao windows desde cedo por 5 bilhões?
Nem sei se chegariam a esse número de vendas.

Carlos Cardoso (não verificado(a))

A Microsoft já oferece um pacote Windows / Office para mercados educacionais emergentes por US$3,00.

cafuin's picture

É uma questão de investimento.

Imagina se esse projeto dá certo mesmo (coisa que duvido, independente do OS).

Milhões de pirralho sabendo usar linux ao natural, desde muito novos. Isso não é bom para MS.

É questão de cultura, colocando windows estão garantindo que não se mude o status de "Computador = Windows" que tem na maioria da cabeça das pessoas.

Isso é muito mais valioso que vender licenças.

tomboderider's picture

"Computador = Windows"
Verdade!

Muitos funcionários querem usar em casa o que usam no trabalho e vice-versa. Isso é muito mais valioso do q a venda direta.

g1.globo.com/tecnologia

Até parece que as crianças irão aprender a mexer no SO, que é apenas uma camada entre o processador e os programas. O que as crianças irão realmente utilizar serão os programas educacionais. É lógico que haverá algum editor de textos para elas fazerem anotações ou mesmo escreverem redações, mas não há nenhuma necessidade de ser um Word, até porque não precisariam nem de 50%¨dos recursos que ele tem.

O foco desse laptop é unicamente nos programas educacionais, tanto faz o SO que seja implementado nele. O problema é que se falou que ele iria usar Linux, não uma variante dele, como seria o correto dizer. Aí aparece um bando de fanboys que não compreenderam o mínimo do projeto e acham que as crianças serão obrigadas a usarem a famigerada linha de comando e forçariam seus papais (os tais fanboys) a terem Linux em casa. É esse o medo de vocês?

Como diria o grande filósofo Luxemburgo: "uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa". Laptop educacional tem uma finalidade que não tem nada a ver com um laptop comum. Ele não será usado para as mesmas coisas que as pessoas normalmente fazem em um PC qualquer.

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cafuin's picture

Você está tendo uma interpretação equivocada do que falei.

Criança nenhuma vai mexer com linha de comando ou coisa que o valha.

Mas para abrir o Editor de textos, vai percorrer um caminho nos menus da GUI usada. Isso cria hábito.

Hoje em dia Computador=Windows, ninguém fala "editor de textos", falam "o word".

Nem precisava ser Linux, sendo algo Não-Windows, ainda que proprietário, já seria bem interessante, Criar um hábito que existem outras coisas. E é por isso que a MS deve estar investindo, manter o Status atual.

Digo mais, bem provável que a MS não ganhe um tostão no projeto, que tenha prejuízo. Mas tudo previsto. Investimento a longo prazo Eye-wink.

A menção sobre a linha de comando foi só para cutucar alguns fanboys, que associam Linux = linha de comando Sticking out tongue.

Quem garante que a GUI seria alguma existente? Será que não fariam algo mais simplificado direcionado ao público-alvo? Décadas atrás fizeram o Logo, para dar uma "base" de programação para crianças, mas parece que não deu muito resultado. O Linux nem mesmo tem uma interface gráfica padrão. Mesmo sendo as mais populares o KDE e o Gnome, ainda existem outras tantas GUIs por aí, cada uma satisfazendo o gosto dos seus fregueses.

No mais, qualquer coisa não-Windows é muito complicado de fazer do zero. Assim, o mais prático acaba sendo utilizar algo já existente e adaptar. Mencionaram o uso do Linux, por ser mais popular, mas poderia ser um BSD, quem sabe?

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Puro Osso's picture

a M$ não está preocupada em vender licenças para usuário doméstico. Não no terceiro mundo. No terceiro mundo o que importa é prender o usuário aos seus produtos. No terceiro mundo o usuário doméstico pode piratear livremente, desde que aprenda só a trabalhar com Windows, Word, Excel, Power Point...

Aprendendo a trabalhar apenas com programas M$, será isso que ele desejará encontrar para trabalhar quando for atuar no mundo corporativo, este sim o foco da M$ no terceiro mundo, o mercado das empresas, estas sim, que são obrigadas a comprar licenças legais, pois podem ser fiscalizadas e multadas.

victorfranco's picture

Acredito que o uso de Windows ou Linux é a parte menos importante disso tudo. Afinal, quem aqui aprendeu a usar o computar no Debian? Acredito que ninguém, e nem por isso soh temos usuários Windows no mundo. Então deveriam falar para todos os professores de programação que começar ensinando Pascal é errado porque a pessoa não vai saber programar em Java.

Quanto ao comentário do Camargos, os professores sabem utilizar laptop sim, eles são pessoas comuns, como eu e você, não é porque a maioria não tem a remuneração que merecem por dar conhecimento a todos os médicos, engenheiros, advogados, cientistas, etc... que eles não sabem manusear um laptop.

O ponto mais importante do projeto é como essa tecnologia será utilizada. Se for com apresentaçõezinhas de slides, com as letrinhas caindo, ou então com pesquisas no Google seguidas de um resuminho Ctrl+C -> Ctrl+V a situação vai permanecer a mesma. O aluno deve ser MOTIVADO a produzir alguma coisa.

tomboderider's picture

Essa do Pascal foi ótima.

Concordo! Deviam desviar a atenção do Sistema Operacional e focar nos aplicativos q o laptop terá. Anda nao vi em nenhum lugar falando que o XO vai ter um programa q vai motivar as criancas a raciocinar. Deviam fazer public tests com alguns softwares pros pais das criancas ou professores da regiao, para eles verem q tipo de programas irá ser instalado no XO independente do SO.

g1.globo.com/tecnologia

Finalmente alguém que entendeu o conceito do laptop educacional. Tanto faz o SO, pode ser X, Y ou Z, o que realmente importará são os programas nele. Muita gente sequer sabe que existem outros SOs além do Windows (já vi gente pensando que o Windows era interno do computador, como se fosse uma BIOS), sequer vai reparar no SO que virá nele.

O problema é que o próprio cara que deveria esclarecer esses detalhes vem aumentando a confusão. Na boa, alguém dá um pé na bunda nesse Negroponte.

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victorfranco's picture

Acho que já encontrei a solução para o OLPC de US$ 100,00! É só fazer ele de papel!!! Já tem gente querendo lançar até avião de papel do espaço, por que não um laptop de papel?

mau.dias's picture

é muito barulho em cima de algo que deveria ser mais discreto e focado no objetivo..

pq não uma distribuição desenvolvida (modificada) para facilitar o aprendizado, o acesso a INFORMAÇÃO (infelizmente a informação e o orkut são encontrados no mesmo lugar) e o desenvolvimento tecnológico básico da criança?

esse notebook é pra ser apenas um acessório pro aprendizado, como um livro, ábaco ou qlqr outro material do tipo.. não adianta uma super máquina (é.. realmente não é uma super máquina), um sistema operacional renomado se o foco principal, a educação, parece que esta sendo esquecido..

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ó, assinei

=D

tomboderider's picture

Definitivamente Negreponte tentou, mas somente Jobs possui o reator de dobra bom o suficiente para manter seu campo de distorção da realidade ativo indefinitivamente.

g1.globo.com/tecnologia

lf.amorim's picture

A Negroponte me desapontou... Mas se querem saber, tanto com Windows como Linux o projeto vai desmoronar.

O Linux seria a saída educacional mais convincente.

Odin's picture

Aff que decepção

Panorama's picture

"Opentards"? Isso não tem relação com o fracasso (que vem se anunciando) do projeto. A questão é que de saída o produto já era ruim. Mesmo os mais desvalidos não querem uma máquina fraquinha como essa...

www.panoramainternacional.com

Puro Osso's picture

Bem, minha intuição, repito, minha intuição diz que, com Windows ou sem Windows esse OLPC será um fracasso. Mas não há outro jeito, decisões não podem ser tomadas a partir de intuição. Será preciso escolher um grupo de trabalho de crianças usando o equipamento, acompanhá-los ao longo de tomando, avaliar a evolução do grupo para depois se emitir um juízo de valor.

Como defensor do uso do software livre, eu prefero o OLPC apenas rodando com Linux. Seria uma oportunidade de se criar uma massa crítica maior de usuários opensource no futuro.

Esta semana li na Infoexame uma notícia sobre um sites cuja especialidade é fazer previsões. Este site prevê a morte do Linux para o ano de 2018. Se o Linux vai deixar de existir em 2018, melhor mesmo o OLPC vir com dual boot. Melhor, deveria vir com triboot. Que tal um Leopard?

Fiquei aqui com uma pulga atrás da orelha. Será que essa profecia do fim do Linux em 2018 foi feita pelo Cardoso?

TheDarkMaster's picture

Essa é boa... Como que vão fazer dualboot em um laptop que já é (friso que por bons motivos) limitado em espaço de disco? E mais ainda os programas que terão que ser duplicados (à menos que tenham a sacada de fazer programas que funcionem em ambos)? Isso não vai dar certo

Zmaster's picture

Caimos sempre na questão de usabilidade e modismo.

O Linux poder ser uma opção mais adequada, mas é a sombra do modismo e monopolio Windows, dai competir com o mercado consumista e capitalista, que com certeza vai puxar pro lado Microsoft.

Não importa qual OS seja, contanto que trabalhe conforme o prometido e facilite o aprendizado e raciocínio das crianças, porque se for pra Orkut e Miguxes pode cancelar o projeto.

Até

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" PENSO, LOGO DESISTO "

Rocky's picture

No brasil( sim com B minúsculo mesmo) com certeza só vai servir pra Orkut e MSN... ¬¬

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Muita Pimenta para sua vida!

SE FOSSE RÁPIDO E TIVESSE WI-FI E PLACA DE REDE EU COMPRARIA

VALEU

Mas ele não será vendido para as pessoas, apenas para governos. Quer um notebook pequeno pegue o EEE da Asus, que foi feito para essa finalidade mesmo.

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Gezuz's picture

poxa, será que não caiu a real pra esses caras que esse computador deveria ter apenas coisas uteis para estudantes?

ja querem colocar um sistema operacional parrudo?

O OLPC ficou fadado ao fracasso desde o dia que anunciaram as specs dele. Um computador para estudantes deveria ter apenas coisas que ajude no seu desenvolvimento intelectual, tarefas escolares e pesquisas.

Um programa para redigir textos;
Um browser
Um programa simples de apresentações;
Uma base online que mesclasse Wikipedia com Foruns, para discussões de matérias e pesquisas referentes as escolas com cada aluno.

E acabou.

Tem que cair na real que esse computador é para crianças e estudantes. Suas funcionalidades devem se limitar a isso. E seu sistema deveria ser feito em base disso.

Paulim's picture

Imagine o aluno:

- Professor, hoje é windows ou é linux?

- Hoje vamos falar sobre vida selvagem... vida livre... abram o linux!

- E amanhã?

- Amanhã será história: origem do capitalismo... iremos usar o windows.

carloshp's picture

Eu estava lendo sobre a trajetória do OLPC dia desses. Essa opção pelo Windows só surgiu depois que alguns países africanos, que anteriormente haviam se comprometido a comprar as primeiras levas (dezenas de milhares, na verdade) mudaram de idéia após receberem ofertas da Intel de uma máquina (Zephyros) equivalente e rodando Windows, não Linux. No fim foi por pura pressão do mercado alvo (instigado pela Intel, que perdeu para a AMD na hora da escolha da CPU do OLPC e passou a remar contra lançando sua própria versão de UMPC, até finalmente sair do projeto), não própriamente uma decisão soberana do Negroponte.

Quando chegar em casa vou procurar o artigo, acho que estava na Wired para quem puder pesquisar.

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Tecnologia deve ser o meio, não o fim.

victorfranco's picture
Gezuz disse:

...ja querem colocar um sistema operacional parrudo?

Opa, vamos com calma. O Windows, mesmo o Vista não é um sistema tão cheio de recursos assim quando é instalado. Ele tem um Browser, um Media Player e outros programinhas pra encher lingüiça. Se não me engando nem o Windows messenger tem mais. Tudo o que falaram de ficar jogando, msn e orkut ou não vem instalado ou pode ser desativado pelo adminstrador. Ou será que o estudante terá conta de administrador? Se tiver, aí o problema passa a ser de incopetência de desenvolvimento do projeto, e não do SO. Se bem que incopetência do projeto parece ser a marca do Negroponte.

E quanto a usar msn ou Orkut, qual é o problema? Já cansei de usar o msn para estudar com colegas meus e isso já me salvou algumas vezes. E também tem professor meu que coloca exercícios resolvidos no Orkut.

E também, mesmo você usando a distro "UnknowLinux", se ele tiver conexão com a internet e um browser você poderá acessar Orkut e usar o msn através do meebo. Não adianta, se o aluno não quiser fazer nada, mesmo sem laptop ele irá passar a aula toda rodando o lápis no dedo, ou então rabiscando coisas inúteis no caderno. E por isso devemos proibir lápis e caderno?

Por isso que eu falo que o menos importante é o sistema operacional. Se fosse mesmo importante, como ficaria o aluno que passou a vida inteira usando Linux e fosse trabalhar numa empresa que usa Windows? Ele iria ter que aprender do mesmo jeito.

O importante mesmo é o uso que se faz do material. O laptop na escola é apenas mais uma ferramenta, que se bem utilizada pode melhorar muito a educação, e não uma caixa milagrosa que irá fazer com que todos virem gênios se vier com o SO X ou Y instalado.
http://victorfranco.wordpress.com

FPViper's picture

Soh pra falar uma coisa... ele quis dizer que o Windows é mais pesado... o que é fato.

Fui...

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May the LAG be with YOU!

Gezuz's picture

eu digo parrudo não no sentido de ter programas instalados, mas pela complexidade do sistema;

Pra ir direto ao ponto, acho que ele o sistema ideal pra ele deveria ser semelhante a de um celular dos antigos: Navegação intuitiva, aplicações pré-instaladas e básicas e ponto.

Eu vejo essa história de colocar windows e linuxes como a morte da simplicidade de uso;

JulianaPrado's picture

Oi

Gostei da noticia.Pois temos de perceber que o ensino deve acontecer independente desta velha discussão windows versus linux.

O conhecimento que libertará os usuários e principalmente os profissionais de tecnologia de tolices como essas

Até +

Juliana Prado Uchôa

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