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Uma das coisas que Richard Stallman odeia é a moda da Web2.0, de todo mundo comprar computadores de US$5.000 e usá-los como terminais burros IBM de 1978.
Eu concordo com ele.
Quando poder de processamento era algo caro e raro, fazia sentido ter computadores enormes e distantes, acessados via terminais. Quando os computadores baixaram de preço, e se tornaram poderosos, todo mundo migrou para o desktop, os servidores eram repositórios de dados, não de CPU. Com isso tivemos a Era de Ouro da informática, com Lotus 1,2,3, MS Word, Wordperfect, Ventura, Printshop, e os games.
Os computadores eram isolados, mesmo em empresas. Protocolo de comunicação era o DPLDPC.
As redes trouxeram o melhor de dois mundos: Servidores parrudos cuidando do armazenamento e segurança de dados, desktops parrudos rodando aplicações parrudas, todos rápidos e felizes.
Com a Internet surgiram os primeiros problemas; ao invés de links dedicados, as empresas passaram a usar links genéricos. Com isso você chegava a casos extremos, onde 40 filiais tinham dificuldade em se comunicar com a matriz, pois um corno passava o dia inteiro baixando distros Linux e lotando o link de 512K. (caso verídico, mas ele não vai se acusar)
Mesmo assim, a solução era satisfatoriamente fechada. servidor da empresa, micros da empresa, só o link era de terceiros.
Hoje, a Amazon vende espaço de armazenamento, o Google vende gmail para empresas, e todo mundo acha o ó do borogodó guardar seus documentos no Google Docs, seus emails no GMail, seus filmes no YouTube, suas fotos no Flickr, suas músicas no eMule (sério, tem gente que usa como backup. Sobe um zip, deixa o pessoal baixar por uns dias, depois apaga a cópia local).
Programas locais? Pra quê? O pessoal troca uma aplicação local cheia de recursos por uma on-line, limitada. Desculpe, GMail, mas você ainda tem muito o que crescer para chegar a um Eudora, que você matou. Na parte das planilhas, tente abrir uma planilha de 7000 linhas no Google Docs. Eu tentei. É triste.
Mesmo assim, temos até EDITORES DE VÍDEO na web. Faz favor, mesmo no desktop já é algo complicado, fazer isso num browser? Daqui a pouco teremos uma versão do Apache em DHTML/AJAX rodando no Firefox.
Richard Stallman já se manifestou contra isso. Afinal, você está confiando seus dados pessoais, íntimos e intransferíveis a uma empresa que, a rigor, não tem nenhuma responsabilidade final sobre eles. Leia a licença. São todas igualmente no estilo "tirando da reta".
Stallman diz que se você tirar a conexão de rede, você não tem nada. É verdade. Stallman é do tempo em que computadores se viravam sozinhos, não dependiam de rede para trabalhar. Pombas, de que adianta ter um notebook de US$10K se seus arquivos estão inacessíveis, via um link Internet que acabou de cair?
A idéia de manter cópias online é boa, excelente, mas deveriam funcionar como backups, no estilo Pastas de Sincronização, como o recurso que o Windows 95 tinha e NINGUÉM usava.
Eu sei que em empresas a melhor frase possível é "caiu a rede", pois desce todo mundo pra padaria enquanto um corno tenta descobriu o que aconteceu, mas e o indivíduo? Ao colocar seus arquivos em um servidor remoto, você está ampliando os pontos de falha, e dando mais chances ao azar.
A tendência, felizmente, está se revertendo.
Com as tecnologias "híbridas" como a Silverlight da Microsoft e a Flex, da Adobe, as aplicações estão voltando para o desktop, rodando on e OFF-line. Com isso os dados voltarão também, e mesmo que a "cópia backup" seja a do seu desktop, ainda assim você poderá continuar trabalhando, se sua Internet cair.
Mais ainda, você ainda continuará trabalhando, se o prédio com servidor onde seus dados estão cair.
E se você acha que essas opiniões é típica de um dinossauro com pretensões messiâncias, favor identificar se está falando de mim ou do Stallman.
Eu já to me achando meio dinossauro por ter backups em cd e dvd =D
Ultimamente tentei até me adaptar a isso, usei box.net, Xdrive, WebOS, mas eu tenho 600k, o tempo que eu baixo um trabalho de faculdade da tempo de ir no armário, pegar dvd, passar ele inteiro pro pc, ir na cozinha, fazer café, ir no banheiro e voltar.
Ah esqueci de dizer sobre a "mobilidade" de poder acessar seus arquivos em qualquer lugar... Eu percebi que eu nunca precisei usar em algum lugar esses serviços desde que eu comprei um pen de 4gb
Disse tudo.
Network my ass, mobilidade é um Pendrive de 4GB, você enfia um desktop inteiro ali.
www.contraditorium.com
Cardoso
mentira rss, mobilidade é um notebook com placa 3g.
eu costumo andar com um hd de 250gb em um case usb (além do pendrive) e com ele faço backup todos os dados da empresa (faço mais 1 por conta própria além do backup da empresa, quem tem 2 tem 1, quem tem 1 não tem nenhum).
Além de ter todos os meus dados sempre qdo precisar.
É tá certo sei que é delicado ficar andando com um hd de 250gb mas qualquer computador com usb eu acesso tudo, como e quando eu quero.
Essa onda de web2.0 até é legal para os que não tem compromisso com seus dados, quem precisa de integridade, segurança, agilidade que mantenha seus dados no desktop/pendrive.
Se na própria maquina as vezes não é seguro, imagina fora dela.
O mais legal é você upar para um serviço desses de storage remoto, ai você escolhe uma dessas opções:
* Quando tenta entrar no serviço encontra: "Dear customers, we are moving from Brazil to Japan datacenter or server will be online in some months, thank you for chosing us!"
* Quando chega na empresa que você precisa puxar o arquivo, só tem disponivel conexão discada e o modem é 24K winmodem SEM driver instalado"
* Você tá usando uma conexão que tem limite de download (tipo um virtua) quando falta 99% daqueles 150GB que você estava baixando cai a conexão e volta somente com 200Kbps.
* Você usa outro serviço de banda larga, quando falta 99% a conexão cai e você liga para o suporte da empresa de banda larga e só dá a mensagem: "Prezado cliente, estamos realizando uma manutenção emergencial.... tente novamente em .... duas horas....."
* Todas as opções acima e SEM GERENCIADOR de downloads :D
Pra arquivos pequenos e sem muita importancia, mandar pros box.net da vida dá. Mas fazer upload de um arquivo de 100MB é terrivel. Ai eu concordo com você. Pendrive de 4GB é uma beleza.
FelipeCN.com
Concordo plenamente mas, porém, todavia, entretanto... perder a folguinha do papo na padaria é lastimável...
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Se você não é um fanboy click AQUI.
O pendrive é o novo DPLDPC
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Novos tempos, novo protocolo: PPLPPC.
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jlcarneiro.com - Porque, agora, todo mundo é "pontocom"!
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.- ... ... .. -. .- - ..- .-. .- ?
XD
Eu realmente me sinto mais seguro com um PDPLPDPC do que esses trosso de web 2.0
Nem li. XD
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Cardoso, bom ver que, da mesma forma que critica Stallman, você o apóia quando acha que ele está correto. (Tá, eu sei que a freqüência dos fatos é muito diferente, mas fazer o quê?) ;-)
Concordo com o pendrive de 4GB. E sim, creio que também sou jurássico: as únicas coisas que tenho online são os arquivos que tenho no meu site. E mesmo deles eu tenho backup local...
Agora, acho que o Google Docs pode se tornar uma boa ferramenta para trabalho em grupo.
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jlcarneiro.com - Porque, agora, todo mundo é "pontocom"!
Eu acho que o problema é sempre acharem que uma única solução vai atender bem todos os casos.
Para sistemas corporativos, a melhor coisa que inventaram foram as aplicações web, e os administradores de rede vão concordar comigo. Atualização automática e obrigatória para todos os usuários, menos gasto com hardware nas estações usuárias e uso muito mais eficiente e racional de recursos críticos como bancos de dados (ao invés de abrir PELO MENOS uma conexão para cada usuário como é o caso do client-server - onde também o risco de conexões presas devido a crashes da aplicação é multiplicado -, com umas 20 conexões gerenciadas pelo servidor da aplicação você atende centenas de usuários. Como o Cardoso gosta de dizer, "Chupa, Oracle!"). Com a popularização das aplicações web se tornou possível também não só retardar o upgrade de hardware e software das estações dos usuários como viabilizou em alguns casos a substituição do Windows por Linux (eu conheço pelo menos uns 2 casos de grandes cadeias de vendas que usam Linux + Firefox em seus PDVs). Isso sem dúvida se traduz em menor custo, o que é uma coisa boa também.
E eu acho o GMail não uma, mas duas mãos e um pé na roda: de qualquer lugar onde tenha um computador com conexão pra internet eu consigo ler e trocar e-mails. E mesmo de onde não tem, eu consigo via celular.
Por outro lado, eu não abro mão de ter minhas mensagens offline, e para isso eu uso o Thunderbird como cliente no meu notebook.
Da mesma forma, eu NUNCA editaria video em uma aplicação web. Browser não foi feito para isso, não importa quantos plug-ins espetem, NUNCA vai ser uma solução melhor.
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Tecnologia deve ser o meio, não o fim.
Só uso o gmail pelo POP no Thunderbird. É... sou jurássico!
E se pensar que dá pra ter tudo no pendrive: sistema operacional, aplicações e dados.
Imagino que os cybers da vida serão pontos com máquinas (de última geração) para bootar pendrives.
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Só uso Gmail pelo Mail.app, muito mais agradável.
Realmente não me adaptei (e nem quero) a esse fenomeno "cult" de usar aplicação online.
Tenho um CoreDuo e 1,25Gb de RAM pra que????
Mobilidade??? Já ouviram falar em pendrive?
Estou esperando os "dispositivos de armazenamento externo" com conexão e-sata ==> muita capacidade e muita velocidade.
Por enquanto um segundo hd na máquina, tão barato atualmente, resolve o problema e ainda dá pra colocar o swap lá e melhorar o desempenho. Usando o rsync fica moleza....
E os custos dos gmails e afins ?
Tudo parece bom mas alguém já parou para se perguntar o que estas empresas estão gastando para manter esta estrutura ?
Os custo irão cair nas nossas costas com certeza. Pode ser através de propaganda, venda de informações pessoais para terceiros. Se não for isto então a moda Web 2.0 se trata de uma bolha prestes a estourar.
Fora que (ninguém comenta muito sobre isto) mas está a um passo de vc conseguir acessar o seu computador pessoal em casa através da internet. Através de Web,Terminal server ou outras soluções, vc pode centralizar tudo numa máquina pessoal e acessar de onde tenha internet. Vc só precisa de banda larga e uma cpu com um gasto de energia pequeno, será o seu servidor pessoal dentro de uma casa automatizada.
Existe até uma distribuição baseada no Ubuntu que funciona toda via web.
Eu acredito mais num equibilibrio de tecnologias. Não acho que o desktop irá acabar mas mudar de forma e a Web 2.0 é só mais uma opção para este novo desktop.
"... mas está a um passo de vc conseguir acessar o seu computador pessoal em casa através da internet."
Isso já existe e faz tempo, não!?
CandeeiroWeb
http://www.candeeiro.net/log
Claro, mas eu estou falando mais de um servidor pessoal dentro de uma casa totalmente automatizada.
Ninguém deixa o seu computador pessoal ligado 24/7 na internet por causa dos custos de energia e porque estes computadores pessoais não foram feitos para isto. Mas acredito que os Pcs de mesa junto com a automatização das casas irá criar esta nova personificação do pc.
Ai sim, se vc pode ter seus dados centralizados e acessados todos via internet para que Gmail ou afins ?
Tenho um amigo que deixa o dele 24/7... e coincidentemente ele sempre tem as últimas novidades da indústria audiovisual.
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pessoal dos Fansubs tb deixam...
eu sou um...
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"Ninguém deixa o seu computador pessoal ligado 24/7 na internet por causa dos custos de energia e porque estes computadores pessoais não foram feitos para isto."
Penso o contrário, cada vez mais as pessoas estão deixando os computadores ligados 24/7
Pelo menos quase uma unamidade, muitos que conhecem muitos que deixam ligado 24/7. O custo com o energia nem é tão alto assim, se for só um pc, e a hroa que você não estiver na frente dele, com o monitor desligado, é até barato manter.
Comentário realmente infeliz, Daniel. Quase TODO MUNDO deixa seu computador ligado 24/7.
É melhor se atualizar.
Quando ao custo, 100W é gerenciável. Para isso é só desligar o monitor CTR. Meu "servidor" por sinal é um notebook antigão com HD de 100GB, o consumo é bem inferior a isso.
--
Viagens e trabalho: http://flybywire.librian.net/
Dicas, histórias e reflexões na sala de embarque
Será que o aquecimento global vem disto ? ;-)
Sério, eu não deixo meu computador ligado 24x7 por questões de economia de energia mesmo, mas se a maioria faz isto fazer o quê ?
Ah se o mundo aquecer é só colocar mais um cooler no gabinete...hehe ;-)
100W?
Meu finado Pentium-100 tinha uma fonte de 90W.
E foi a única fonte que eu já ví com menos de 150W de consumo...
Os "pcs"que as lojas (aka Casas Bahia e afins) tão vendendo vêm com fontes de 450W por default...
PCs potentes = fontes mais e mais "gastadeiras"...
Dá uma procurada que tem pra vender fontes de até 1200W...
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"Imagine uma frase inteligente e sarcástica aqui."
Potência Máxima!
Você dificilmente usa 450W durante toda as 24h do dia.
Colocando seu micro ligado 24/7 o CPU load vai baixar. Os CPU's atuais fazem speed step, reduzindo o clock quando não é necessário poder de processamento.
O HD pode se desligar eventualmente (mas não muito se for P2P), e a não ser que você esteja com um CD em loop, o seu drive não vai consumir mais que um display de LED's.
Se você souber "tunar" seu computador para eficiência ao invés de performance dá para deixar ele trabalhando 24/7 com o consumo inferior a uma lâmpada incandescente de 100W.
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"Com isso você chegava a casos extremos, onde 40 filiais tinham dificuldade em se comunicar com a matriz, pois um corno passava o dia inteiro baixando distros Linux e lotando o link de 512K."
seria o Stallman?
"Eu sei que em empresas a melhor frase possível é "caiu a rede", pois desce todo mundo pra padaria enquanto um corno tenta descobriu o que aconteceu, mas e o indivíduo?"
o pessoal da infra e de redes vai adorar esse tratamento carinhoso... kkkkkkk
Todo mundo que já trabalhou com infra e redes se identificará com o termo. Virar noite recuperando base de dados de email é e sempre será classificado como "trabalho de corno".
Quem já passou por isso sabe como é ;)
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Nem me fala...
ja passei 40h acordado olhando pra um monitor de KVM dentro de um CPD frio como um frigorífico, esperando ESEINT (Utilitario do exchange 2000) terminar o trabalho.
detalhe: o ESEINT não tem barra de progresso, ou seja, você nunca sabe quando ele termina.
Se eu não virei corno nesse dia, já era!!!
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Esta é minha assinatura :)
"linux é mac de pobre"
Eu confio mais no Google do que em mim.
Lembre-se que ja houve casos de pessoas que tiveram a conta do Gmail cancelada/apagada/perdida.
(Não sei se era por infringir termos e uso, ou foi cagada de algum estagiário do Google)
:)
Axônio Elétrico
Google tem fanboy também?
QUALQUER coisa tem fanboy.
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Aplicação web é uma mão na roda em uma empresa mesmo (o usuário poder usar a aplicação simplesmente apontando para um endereço dns), mas sinto falta dos recursos de uma aplicação cliente-servidor. Em especial porquê montar (e manter) uma interface com o usuário em HTML ainda é uma enorme gambiarra se comparar com uma interface convencional de programa feito em C, VB, Delphi, (insira aqui a sua linguagem não-web preferida).
Antes do Web 2.0, concordo contigo. Mas atualmente já existem frameworks JavaScript que fazem o trabalho sujo do Web 2.0, vide o www.extjs.com
Excelente framework, que com poucas linhas vc tem efeitos legais e controles de formulários muito mais avançados. Quem nunca precisou de uma combobox editável?! O extjs já tem isso, vejam: http://extjs.com/deploy/dev/examples/form/combos.html
Sinceramente, prefiro mil vezes HTML+JS+CSS a VB ou Delphi....
FelipeCN.com
Tô contigo e não abro!
Está chegando o tempo que as aplicações desktop copiam a interface de aplicações web. O melhor exemplo disso é o conceito de simplicidade e usabilidade da nova web.
CandeeiroWeb
http://www.candeeiro.net/log
o tempo de resposta de preencher um combo em digamos VB e um combo similar com HTML / Javascript / etc nem dá de comparar... E HTML, apesar de todas as gambiarras, não suporta de verdade eventos.
P.S: Incrível como se escuta cada coisa ridícula em informática. Não faz muito tempo diziam de pés juntos que eventos era "coisa do mal" e que tudo tinha que ser agora orientado à objetos (até eventos). Não sei como iriam viver sem a caixa de texto conseguir perceber que tinha que atualizar o conteúdo dela quando o usuário digitasse algo (eventos).
P.S2: o AJAX até faz um trabalho razoável em simular eventos para uma interface HTML, mas sinceramente está longe do ideal para mim.
As aplicações web são, pra mim, quebra-galhos, pois, numa emergência, tipo, num cyber-cafe com Windows que não tenha nenhum pacote office instalado e você precisa editar um texto que o wordpad não consegue abrir direito, ou uma planilha, vale. Agora, tirar dos usuários o poder sobre seus arquivos e dá-los de bandeja pra uma empresa aonde Deus sabe aonde fica hospedado o servidor é, no mínimo, estranho.
Imaginem a situação: toda a empresa trabalha com aplicação office via web, de repente, o link cai, não tem link redundante e a empresa que fornece o link avisa que só amanhã vão restabelecer o acesso... E aí o seu chefe quer aquela planilha de custos que você fez ontem, pois tem reunião com clientes hoje, a última versão está naquele servidor que está inacessível e você não tem backup em nenhum lugar (estamos falando de usuários normais, que não se preocupam com essas coisas mundanas de backup até perderem tudo num crash de hd...)... Você iria explicar essa situação toda pro seu chefe e esperar dele compreensão pois o arquivo está inacessível pois você confiava cegamente que o link da empresa nunca iria sair do ar e que sempre estaria a um click de você. Seu chefe simplesmente iria falar com você pra procurar o responsável do RH...
Seja livre, use software livre.
"...toda a empresa trabalha com aplicação office via web..."
Nesse caso quem deveria passar no RH é o responsável pelo TI dessa empresa. E é provável que seja esse "seu chefe" o responsável.
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"As aplicações web são, pra mim, quebra-galhos, pois, numa emergência, tipo, num cyber-cafe com Windows que não tenha nenhum pacote office instalado e você precisa editar um texto que o wordpad não consegue abrir direito, ou uma planilha, vale."
Pra mim nem isso é desculpa, é só por o OpenOffice portable no pendrive que voce sempre vai ter uma suite com voce
No final do artigo em vez de flex (que não é uma tecnologia e sim um aplicativo) deveria ser o AIR - uma tecnologia que possibilita utilizar aplicativos web no desktop.
Uma coisa que eu sinto falta é de programas otimizados para aproveitarem melhor os recursos de memória e processador que dispunham. Tudo bem, hoje memória e poder de processamento custam barato. Mas nem por isto todos os programas têm de ficar pesados...
Tem tempo livre? Visite meu blog...
Concordo. Tudo hoje em dia é pesado, vide antivirus que deveria ser leve, pois roda o tempo todo, e come recurso pra caramba...
Stalman também defende isso, porem ele é tachado de chato quando diz que só o modelo de software livre pode garantir esse tipo de corretude (Vide engenheiros da Microsoft que não tem acesso ao código completo, e acabam criando inúmeras redundâncias..).
Mais antes é necessário vontade, o firefox é pesado porque os desenvolvedores não tiveram a "vontade" de optimiza-lo... (por exemplo).
Isso me lembra um caso do conhecido emule, um certo "carinha", ao resolveu empacotar o emule para sua distribuição, resolveu tentar otimizar antes, resultado: O programa de 3mb, passou a ter 1mb, e o consumo de memória caiu em 40%.... (isso foi a um certo tempo, hoje ele ta maior novamente hehehe... outra hora o "carinha" vai ficar puto com a preguiça dos desenvolvedores e fazer isso novamente.)
Maior exemplo é o Vista, tem um milhão de processos rodando na inicialização, processo pra tablet e muita gente nunca nem viu um! Eu acho que S.O. deveria ser o mais rápido e leve possível, mas...
E o firefox é fod@, gosto demais do opera, mas tenho que usar o firefox no trabalho, cara, ele consome mais de 100mb de ram as vezes.. sem noção...
Olha, meu Opera consome 130MB de RAM.
Mas ele tem 36 abas abertas :)
FelipeCN.com
Nem deveria existir Antivirus pra começar!!!
Eu nao uso.
Nem deveria existir Antivirus pra começar!!!
Eu nao uso.
Há muitos anos eu usava o e-mail gratuito do usa.net como e-mail principal. Bem, um dia eles resolveram cancelar o serviço e eu fiquei sem meus e-mails. Depois disso eu não confiei mais em serviços online. Utilizo quando necessário, mas não deixo minha vida depender deles.
[] Edi Eco
http://www.comospolith.com
A planilha de 7000 linhas me fez imaginar se algum imbecil tivesse a "brilhante" ideia de criar uma versão do AutoCAD 100% pela WEB....to custanto pra abrir um desenho de 350mb aki....imagina se ele tivesse online....o dono da padaria seria um homen rico....hehehehehehehehhe
"O Propósito!"
A gente abandonou o AutoCAD aqui na empresa. Se ele estiver muito lento, habilita o OpenGL nas opções. Ele por padrão sempre renderiza por software.
O problema aqui, é o q fala direto com os Cadistas COP, q toda vez q sairem de um desenho, principalmente se forem pesados, é pra eles desabilitarem a foto q tem no desenho...a foto q foi tirada por satelite so ela tem quase 100 mega, mais o desenho que tem 350mega...alem do cad ter q abrir um arquivo cheio de curva de nivel, todo 3d pesado....ainda tem q carregar uma foto de quase 100megas...um dia eu ainda mato esse estagiario....hehehehehe
"O Propósito!"
Eu só uso e-mail online. O motivo é que o banco de dados dos meus clientes de e-mail/favoritos/etc; nunca ficam na partição de Dados e sempre que eu vou formatar o computador eu esqueço de fazer backup de alguma coisa: favoritos, e-mail, placemarks do Google Earth, etc.
Mesmo assim no meu e-mail pessoal não tem lá muita coisa de importante, no máximo alguns anúncios de emprego para o caso do desemprego bater à porta.
"pois um corno passava o dia inteiro baixando distros Linux e lotando o link de 512K. (caso verídico, mas ele não vai se acusar)"
eu nao sou corno(que eu saiba, kaakkaka), mas admito o resto da frase :P
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Nossa, meus parabéns Cardoso, não por concordar com Stalman, pois isso é natural, sempre divergimos e convergimos opiniões com as mais diversas pessoas, mais sim por suas próprias idéias, seu artigo além de ter sido muito bem escrito, pode gerar muita conscientizarão por parte de muitos leitores, considerando que você é muito conhecido na blogsfera.
Também concordo, realmente essa massificação do uso de recursos online após certo ponto é muito prejudicial, além de incoerente.
Um amigo uma vez, "passou a noite" fazendo o upload de um arquivo para mim em um servidor, (tinha algo em torno de 400MB), para me mostrar no outro dia em minha casa, entretanto quando fui baixar a conexão estava péssima, demorei horas (apesar de eu possuir net de 2mb), para baixar esse arquivo, sendo que ele possui uma pendrive de 8GB.
O que me fez pensar, "que diabos está se passando na cabeça desse infeliz", pois achar que é mais viável passar horas fazendo um upload de um arquivo, depois horas fazendo download, do que colocar na pendrive e "plugar na portinha" que tem em praticamente todos os computadores, e transferir o arquivo, pessoalmente acho mais fácil encontrar um computador sem internet que um sem usb, além do que o arquivo deve está onde você está, considerando que você vai necessitar está em frente a um computador para acessa-los, não faz sentido usar nenhum desses recursos online, a não ser em dinâmicas de grupo.
"baixando distros Linux", essa é boa, hahaha!! Pior que é bem por aí mesmo ! Ou é isso, ou é esses MULESWIRESDONKEYS da vida.
Mas o Stallmann tá certo mesmo. Programa tem que rodar na máquina, pois ela serve para isso, e com o maximo desempenho!
No caso dos e-mails eu acho mais complicado.... você baixa eles para o pc... mas sempre dá aquele medo de usar um exportar como forma de fazer backup e depois formatar a máquina e na hora de importar dar algum problema e perder tudo...
E se você quiser mudar de gerenciador de e-mail....?
Uma alternativa é configurar pra deixar sempre uma cópia no servidor mas com o tempo o servidor fica entulhado e todo bagunçado a não ser que você gaste tempo organizado o gerenciador de e-mail no pc e o servidor via web...
Ou vc pode usar o IMAP, assim vc pode ter uma cópia local dos seus emails e outra no servidor, ambas sincronizadas. É uma mão na roda. ;)
"Bandido bom é bandido morto."
"Aplicação boa é aplicação local."
NUNCA confiei nesses trecos de "online". Há aeons atrás eu usava o Box.net, até que conheci o advento do Pendrive. Comprei um de 128 MB, NUNCA MAIS. Cheguei a usar, em emergências, antes, até mesmo Tinytext + pedaço de papel pra anotar o fim da URL.
Agora me vem falando que "o futuro são aplicações web", "web 2.0", "rich internet", e outras baboseiras. Eu cheguei até a ouvir a blasfêmia de se usar celulares como servidores de dados. PÔ. Se no Brasil se você não presta atenção lhe é empurrado goela abaixo um V3 com 8 MB de memória e sem chance de expansão, e uma câmera VGA vagabunda que dizem que é "2.0 3D!", sem perspectiva então de um celular RODANDO UM SERVIDOR.
Mas pois, o mundo agora respira mobilidade, movamos-nos então.
Com nossos PENDRIVES, é claro.
E cadê as notícias sobre o USB 3.0, Xerxes?
Eu acho que aplicativos Web funcionam maravilhosamente. Quando você não está em casa/sem notebook/usando a internet no celular.
Eu acho que o melhor é unir os dois mundos. Em casa usar algum programa "de verdade", ele sincronizar com um servidor e você poder continuar de onde parou em qualquer lugar. Algo como o IMAP.
FelipeCN.com
Pelos comentários aqui, de pessoas que teoricamente lidam com tecnologia no dia-a-dia, ainda falta muito para se abondonar os programas locais, imagina para usuários leigos que só querem faze ro básico no pc, sem se preocupar em acessar um site, querem abrir um programinha e pronto.
Sempre achei que ainda falta muito para morrer o sistema da caixinha, mas falta é muito, assim como falta muito para morrer os desktops.
Reino de smartphones?Talvez, mas quem vai abandonar seu desktop com tela gigande fininha ou seu note? Não consigo acreditar nisso.
Smarthphones são maravilhosos.
Quando você não está perto de um PC, quando você está eles se tornam relogios com tela grande :)
FelipeCN.com
Mesmo defensor das suítes de escritório online, pelo o que o Cardoso disse, eu tenho que concordar com ele, mas em partes.
Eu sou defensor devido a cooperação que se tem em uma suíte online, mas ao mesmo tempo concordo que dependendo do que será feito é inviável o uso destas suítes.
Acho que ter os arquivos off, como um backup do on, é uma obrigação.
Mas o uso de suítes online é uma boa alternativa para muitas pessoas.
Backup??
Só das fotos e vídeos que faço. O resto vai pra rede.
Baixar email?? Eu hein.
Então afinal, pra que serve o Core 2 Duo, os 2 GBs e os maxtor 200GB em Raid 0? Pros games, ora.
:)
[]'s
Mamendes
Enfiar o seu pen-drive em qualquer buraco USB é como enfiar o seu pen... nos buracos das titias das zonas, as chances de você adquirir um vírus é muito grande. Embora eu ache que os pen-drives de grande capacidade (já temos de 32GB disponíveis na loja) sejam a melhor idéia para este tipo de problema.
Concordo com o titio Stallman, programas é para rodar no proprio computador. Já os arquivos devem ser salvo no pen-drive.
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Temido pelos homens, amado pelas mulheres
Errr..... Linux boota de pendrive, sabia?
www.contraditorium.com
O necessário é trazer a web 2.0 pro desktop, não o contrário. Colaboração online? Implante isso, a MS tah fazendo isso com o MSOffice. Ou então plugins pra permitir que aplicações online acessem dados offline: Assim vc tem seus dados offline, talvez com um backup online, e a aplicação na web. Mas isso só faz sentido com internet banda larga de verdade, o que não existe em larga escala no Brasil, infelizmente.
Outra coisa: Acho que essa onda de web 2.0 tem crescido porque (eu acho, não sou desenvolvedor nem nada, mas já vi gente falando nisso) de certo modo, uma aplicação web é mais simples de ser criada e qualquer coisa que vvc faça rodar num browser já da um efeito WOW!, diferente do desktop, onde tem que ser WOW mesmo.
Por fim: Falam mal do cardoso, mais a´tah a prova de que ele não é fanboy da MS, não tem inveja do Stallman nem nada. Continuo seu fã (mas não fanboy!)
Taí algo que não entendo, porque os esforço de se colocar no mercado desktops cada vez mais poderosos para em seguida guardar meus arquivos em uma area remota. Hds estão baratos Pendrive tem alta capacidade de armazenamento e minha maquina é rodar meus programas e a pra isso que que a quero. Sim sou Jurassico e o Cardoso e o titio Stallman tem toda razão.
Ops, o gilson falou algo coerente: O problema das pendrives são os virus. Mas deve ter um jeito de contornar isso, quem sabe deixando a pendrive só como leitura num primeiro momento, depois, se vc tem certeza que tah tudo certo... Só leitura a nivel de hardware, tipo uma trava, igual a quos disquetes tem, sabem? Pode ser uma solução pra esse problema. Pq realmente, com cada vez mais GB de espaço em dispositivos de dimensões cada vez menores, o problema de acessar os dados de qualquer lugar vai se resolvendo aos poucos.
Post corretíssimo Cardoso.
Gostei da forma com que você usou o Stallman. Ok, ele deve ter falado isso mesmo, mas devido a relação dele com vossa pessoa (ok, o termo relação é forçar demais huahua)nos posts todo mundo esperou outra coisa. Enfim mandou bem.
http://www.mundovoip.org/
Otimo texto, parabéns Cardoso.
if (World3D){ www.framebuffer.com.br } else { exit(); }
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O pior é ter um Destop poderoso e ter um Win Starter da Vida...aí sim é dose..
Dpois que passei a usar pendrive, o gmail, que eu tanto uso, passou a ser ferramenta de troca de arquivos e repositório de versões. Mas sempre carrego as varias cópias no pendrive. Hj o meu de 4GB tem tdo o que eu preciso. Meu PC tb. Até uma HD externo dedicado a Backup eu adotei recentemente. Paranóia com Backups.
O que me preocupa é a questão de segurança. Com tanta coisa num pendrive, perdê-lo é um abraço. Tenho cópias, mas é mta coisa lá, perigoso.
As pessoas não avançam no uso das tecnologias como se poderia esperar, quem usa encriptação nos Hds e pendrives recheados de info restritas/pessoas/confidenciais?
Outra coisa interessante: depois que passei a prestar mais atenção no consumo de energia do processador, ativando o Cool'n'Quiet no meu A64 e no outro PC que vive ligado, a maior parte do tempo o processador fica no modo máximo de economia. A conta de luz agradece.
"Daqui a pouco teremos uma versão do Apache em DHTML/AJAX rodando no Firefox."
Apache ainda não, mas existe, há mais de 1 ano, servidor http em forma de extensão para o Firefox, que é puro javascript:
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/3002
Estes fenómenos há muito que estão estudados. Quem não conhece o famoso Hype Cycle da Gartner
José Formiga
http://mdalab.wordpress.com/
Falando em aplicações remotas e locais, lembrei de uma coisa, já que passei seis horas debruçada sobre Photoshop, Illustrator e InDesign hoje.
Os Adobes da vida que possuem versões pra PC e Mac são idênticos, tanto no Windows quanto no Mac, apesar de no Mac não lerdear como no Windows, nem ser instável.
Claro, loucura o que vou dizer agora, mas é um disperdício do caramba fazerem versões idênticas para os dois sistemas. Acaba que os Adobes não aproveitam todos os recursos dos Macs, de modo que tecnologias como o Core Image ficam subutilizadas (quem já usou o Pixelmator sabe do que eu estou falando).
Viajei agora, mas a próxima vez que alguém me disser que Adobe é igual no PC e no Mac, eu digo que é assim por culpa da Adobe.
Megalopolis
É por questao logica! Programa local SEMPRE pode ser copiado e inviabiliza o negocio-de-vender .... programa online (servico na real) vc sempre vai depender (meu exemplo gmail) e isso viabiliza a compra (assinatura). É bussiness. é logica! ta na cara!
isso de falar que app remota é de bobo e app local de feio é meio palhacada. se tu esperto pega o melhor das duas e nao cai no bla bla bla dos caras que querem criar assunto pra subir ou descer acoes. "dont believe the hype!"
GOOGLE DOCS: é bom sim.. mas .. so pra coisas compartilhadas... faco apresentacoes ali e mando links pros clientes. perfeito! Gastos gerais da familia que compartilho com meus irmaos tb estao ali, pq da pra qq um entrar, ver, adicionar e corrigir. e ainda da pra ver historico das mudancas.. perfeito meeeesmo
GMAIL: eu ja desisti... uso gmail mesmo! ele organiza emails MIL vezes melhor que qq programa desktop. Tecnicamente um programa desktop poderia fazer o que ele faz.. mas nao achei nenhum (e nao vem dizer thunderbird com threads funcina igual que nao é)... e tem a parte online real-time que tb é legal... chega email la (no gmail) manda forward pra ca (no celular) por sms... isso conta MUITO tb
agora o resto todo... sim! local! :)
tirando o vapor... coisas online sao do caralho quando vc quer compratilhar isso nao tem papo! e sim! tirou o plugue o computador nao serve.. pq a maioria das pessoas tem computador mesmo é pra se comunicar e trocar informacoes (seja amigos, inimigos, sacanagem, musica etc etc). instinto basico de humano
http://ney.frota.net
AA.. esqueci!
DPLDPC -> Disquete Pra La.. Disquete Pra Ca!
mobilidade é pendrive sim! PPLPPC ou PDPLPDPC
http://ney.frota.net
Hehe, eu sou desses dinossauros também. Concordo com praticamente tudo no artigo.
A verdade é que muito do papo de que web é beeeeem melhor é papo dos desenvolvedores que querem evitar dor de cabeça com manutenção, diferença de arquiteturas e tal...
Estão certos, é complicado dar suporte a diferentes arquiteturas e o browser funciona bem como jaula pra usuário estúpido. O único problema que vejo nisso é a falta de honmestidade dos programadores. Deveriam dizer que gostam de desenvolver web porque é mais fácil evitar problemas de distribuição. Ao invés de coisas como :
-"J2EE é o máaaximo e como é java é portável, posso rodar sem modificações até no meu celular"
-"Veja que show meu programa gravador de CD em PHP"
Pessoal começando a comprar PCs com até quatro núcleos pra que? Lamentável.
E viva o código nativo, compilado, se bobear... até monolítico pra ser mais rápido ainda !!
Pra mim Eudora nunca serviu, sempre que usava aplicações pop me ferrava por só ter acesso aos meus emails de 1 computador, enquanto eu tenho acesso a pelo menos uns 5 PCs por dia, além do meu notebook e desktop. Uso o google docs muito menos e estou satisfeito pro uso que tenho nele, pra arquivos mais elaborados sempre uso o notebook.
Comprei um pendrive 2GB e tal mas depois do notebook nunca mais usei, só é útil e poucas ocasioes, qua nao consigo conexao de rede com outros pcs.
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Din não tras felicidade? Fala sério parceiro, me da 100 mil um ano eu fico rindo ele inteiro...
camisetas mais loucas da net
só imbecis upan arquivos para depois baixarem para o mesmo computador que uparam.
Aaa aos 40 do segundo tempo uma contastação. Pior que esse hype só o de fazer card/figurinha/garrafa/escambau de blog =D
É, também acho que sou meio jurássico nesse ponto. Disse "meio", pois ainda conto com alguns recursos "online" como garantia. Utilizo um servidor FTP pra guardar um backup de todos os meus arquivos importantes, mas ele funciona somente como uma "segunda opção", pois faço constantemente meus backups em DVD ou pendrive.
Acho meio complicado ter tudo o que você faz/escreve espalhado por aí em servidores alheios, como é o caso do GoogleDocs e outros similares. Até utilizo a ferramenta em caso de necessidade extrema, mas é só.
Nada mais simples e rápido do que ter seus backups à mão, ao invés de ter de contar com conexões lentíssimas para efetuar download de arquivos que você precisa ter em mãos urgentemente.
Aproveitando o gancho: tem como salvar meus históricos do Gtalk no meu PC?
Stallman, ame-o ou odeie-o.
O único serviço para armazenamento on-line que uso é o Gmail.
Antes de usar o Gmail, eu usava O thunderbird (antes era o netscape mail numa época mais remota) acessando uma conta via POP3.
Armazenar os emails localmente no PC era o único meio de te-los disponíveis para consultas futuras. Os 10 MB dos serviços de email não permitiam amarzenar mais que uma semana de mensagens.
Já perdi vários email por ter que formatar o PC e não ter um backup.
O Gmail me permitiu ter acesso aos meus email de qualquer lugar.
Usar um pendrive seria uma opção, mas há o risco de perde-lo (eu sei que poderia pendurá-lo no pescoço) e qdo estou viajando e necessito acessar o email através de uma LanHouse nem sempre dá para colocar o pendrive.
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Alguém sabe de um programa que mantém os emails sincronizado s localmente com o Gmail?
"Usar um pendrive seria uma opção, mas há o risco de perde-lo"
Recentemente fui assaltado, sorte que não levaram o meu pen drive. Levaram, porém o meu MP3(Celular). Nem em pen drive eu estou confiando mais... Arquivo importante só com criptografia e backup local.
"Alguém sabe de um programa que mantém os e-mails sincronizados localmente com o Gmail?"
O IMAP faz isso e pode ser usado com (quase) qualquer cliente de e-mail. Só que nem todos os GMails tem esse recurso ainda.
Creio q o IMAP so esteja disponivel no gmail pago, IMAP é mto superior ao POP, afinal quem disse que eu quero ter meus emails so na mauqina q estou baixando agora ne?
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Din não tras felicidade? Fala sério parceiro, me da 100 mil um ano eu fico rindo ele inteiro...
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Tem IMAP pra Gmail free também cara. Eu uso ele no Thunderbird la do escritório.
Nunca tinha usado IMAP, achei legal. Mas encontrei alguns problemas como por exemplo na minha label da lista de discussão da faculdade. Lá tem pra mais de 5000 emails e quando eu fui abrir essa label pelo thunderbird demorou tanto que eu desisti.
Aliás, alguém sabe o critério que o gmail usa para liberar as suas novas funcionalidades?
Meu gmail ja está com as novas mudanças e IMAP. Porque o do magno(por exemplo) não estaria?
Eu tenho um palpite que é pelo língua que você usa. Eu uso o IGoogle e, as novas funcionalidades sempre chegam pra versão em inglês primeiro.
Isso é fato, eu uso Gmail em inglês, sempre recebo antes. Mas mesmo entre quem usa no idioma Inglês, alguns recebem antes, não é homogêneo.
Fuçando nas configurações do Gmail descobri como habilitar o suporte a IMAP.
Mude o idioma para Inglês (US).
Depois disso, a opção IMAP estará habilitada em Forwarding/POP/IMAP
Aliás, a versão em inglês é ligeiramente diferente da versão em pt_br e não estou falando do texto.
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Puxa até que enfim estava me sentindo solitário achando que somente eu pensava dessa maneira ...
Online? - deixe somente para os B2B, B2C, C2C e sites institucionais, eu pessoalmente acho até o orkut uma perca de tempo, na boa até msn eu não uso acaba se batendo mais papo do que se deve e se perde mais tempo e dinheiro do falar rápido no telefone dizendo que está economizando na conta ...
Quero guardar dados? - poxa tem tanta coisa, PenDrive, CardDrive, Case USB 2.5", cartão de memória, celulares e até um PSP dá conta desse recado aí ...
Abraços ?
Oi, Cardoso !
Acho que seu texto aborda dois tipos distintos de aplicações :
Primeiramente temos as aplicações genéricas, como as aplicações de um Office ou E-mail.
Em minha opinião só deve estar on-line aquilo que precisa estar on-line. Para que ficar guardando tudo em um googleDocs ou Gmail da vida ? Sabe-se lá a garantia que vai-se ter disso, como você mesmo citou em relação as licenças...
Porém quando você cita o Silverlight, Flex (e ai sugiro incluir também o WPF), você engloba também um outro tipo de aplicação : Os sistemas personalizados das empresas.
Quando a web passou a possibilitar um desenvolvimento "relativamente fácil" através de 3 linguagens que se tornaram grandes concorrentes (ASP, JSP, PHP) as empresas migraram para a web mais rápido do que se pode dizer "on-line". Por que ?
Por causa da distribuição de software! As empresas estavam gastando fortunas com sistemas para distribuição de softwares client em seu parque de máquinas, utilizando sistemas como o System Management Server da Microsoft (isso é da era pré-Windows Installer no W2K) e quando surgiu a possibilidade de cortar a zero os custos de distribuição de software, as empresas não pensaram duas vezes, passaram a fazer tudo em web, mesmo que isso significasse um retrocesso da metodologia orientada a objetos para um ambiente tipicamente modular (ASP/JSP/PHP), mas ninguém lembrou a elas sobre isso.
Com o surgimento do .NET o trabalho client foi novamente fortalecido através de uma tecnologia que hoje se estabeleceu com o nome de ClickOnce. Desta forma as empresas não são mais forçadas a escolherem a web para seus aplicativos personalizados, existe a maior liberdade de escolha entre web ou windows sem que isso implique em uma diferença radical em custos de distribuição.
Infelizmente novas tecnologias não se espalham tão rápido, por isso muitos ainda vêem o desenvolvimento web como única opção para desenvolvimento de sistemas, mesmo os sistemas usados apenas internamente nas empresas.
Note porém que, por outros motivos ligados a manutenção de software, hoje utiliza-se o desenvolvimento em camadas segundo o qual a inteligência da aplicação empresarial rodando na máquina do usuário será mínima, não por questões de processamento, mas por questões de manutenção.
[]'s
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CidadaoCarioca
BufaloInfo
Oi Cardoso,
Entendo o seu ponto de vista mas uma coisa lateral que deveria considerar nesta opinião do Stallman tem relação com a licença dos programas oferecidos pelo provedor. Ao colocar tudo online, você não sabe o que está usando, pode ser qualquer coisa com qualquer licença e de código fonte fechado. Neste contexto, pra que serviriam os vários anos de devoção dele por trás da GNU/GPL ?
Acredito que isto incomode muito mais ao Stallman do que a licença de uso do serviço do provedor. "Estar ou não estar online" quando se quer é, ou vai se tornar, uma questão como "ter ou não ter energia elétrica". Atrapalha, mas a disponibilidade é alta e ninguém fica reclamando.
Bom, isto se o Lula não gerar outro colapso energético no Brasil, algo que já anda cheirando mal. Mas isto é outro assunto, bem mais indigesto ...
Marcelo Barros
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..:: I see boring people ::..
Para ele continuar fazendo sua propaganda política com a GNU Affero GPL, totalmente compatível com a GPL v3.
Em termos, ela obriga o código-fonte ser distribuído a qualquer usuário (inclusive os de serviços online). Se o GMail usasse a GNU AGPL, você ganharia um código-fonte legal de um dos maiores servidores de e-mail!
Agora é só "conscientizar" os desenvolvedores de aplicações online...
Pois é. Por enquanto eu prefiro deixar meus arquivos no HD e fazer backup deles regularmente.
Arquivos que eu preciso mover de um lado para outro eu transporto num pendrive e deixo uma cópia no Yahoo!Mail ou no Gmail.
Vale aquela máxima antiga. Seguro morre de velho
"Se você treme de indignação diante de uma injustiça no mundo, então somos companheiros".
Ernesto Che Guevara
Quando passei meu desktop antigo novo pra minha irmã pensando em comprar um novo, desisti do desktop e comprei um notebook.
Normalmente as pessoas ficam com um desktop para atender a demanda de processamento e um notebook para a mobilidade. Eu não preciso de uma demanda tão grande assim que um bom notebook não dê conta. O fato de eu não jogar (prefiro jogos de tabuleiro), ajuda nesse ponto. Por isso estou pensando em deixar um notebook em casa e outro "na luta".
Uso alguns softwares online. Para ficar excelente, só falta rodar offline (como o Google Reader), ou fazer integração com algum software (como Google Calendar).
O bom de software online é que podem permitir a integração com outros softwares online (Google Calenar + Gmail + Remember The Milk + Google Maps, por exemplo).