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Antes de dar continuidade à matéria, gostaria de lhes perguntar, em relação a consumo, o que na vida de vocês é prioridade? Fazer as compras do mês? Juntar dinheiro para comprar uma casa, ou ir de carro para o trabalho, mesmo que a empresa fique a quatro quadras de onde você mora? Consegue perceber como as respostas podem ser relativas e mudar de pessoa para pessoa? Enfim…
A jornalista Vanessa Nunes publicou hoje em seu blog um levantamento feito pelo Instituto Brasileiro de Planejamento Tributário (IBPT) onde são listados os impostos de alguns produtos e lá podemos ver o motivo pelo qual manter um videogame no Brasil é privilégio de poucos. Se já não fosse extremamente humilhante vermos que tantos os jogos quantos os consoles sofrem uma surreal taxação de 72,18%, a justificativa para tal absurdo é ainda mais deprimente.
Segundo o Sr. João Eloi Olenike, diretor técnico do IBPT, as taxas menores são destinadas aos produtos essenciais, enquanto que o restante sofre com alíquotas estratosféricas. As exatas palavras foram as seguintes:
“A carga dos jogos de videogame é alta porque são considerados supérfluos. Para ter uma idéia, o IPI deste produto é de 50%.”
Vocês não fazem ideia de quanto fico feliz ao saber que moro em um país onde primeiro, os impostos são devidamente convertidos para o bem da população e segundo, onde os políticos são tão competentes que sabem o que é essencial ou não para minha vida. Por essas e por outras que não dou a mínima para as crianças estudando em escolas decadentes, ou para pessoas que precisem usar um precário sistema público de saúde e conto as horas para ver as olímpiadas e a copa do mundo por aqui. Sabem como é “panem et circenses.”
Enquanto isso, sigo sendo estuprado toda vez que compro um jogo em uma loja nacional, mas só porque eles “são considerados supérfluos”.
[via Canal dos Games]
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@adrianolepper || OxenTI || Ponto de Vista - Mundo Mobile
Comprar em loja nacional realmente estou me negando... é um vicio caro aqui no Brasil, infelizmente...
Os impostos sendo uns 20% estariam bem justo, mas não se mobilizam , com impostos menores venderiam mais e arrecadariam mais !!
Além da pirataria e mercado cinza diminuir, pois eles não geram impostos alguns.
Esperança: político gamer!
Não sei se um político gamer resolveria. Temos um presidente louco por futebol e esse esporte só regrediu nos últimos anos.
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O futebol tabelando com o lirismo: Lá & Cá
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Mas e a copa?
Além disso, meu Santo André foi para a primeira divisão (apesar de voltar para a segunda em breve, hehehe).
Abraços
é mesmo! e o Pan? e as olimpiadas?
político gamer!!
________________________________________<- isso aqui é uma linha =)
Caminhando pelas sombras... literalmente.
Vocês acham mesmo que a Copa, o Pan e os Jogos Olímpicos são coisas boas para o esporte nacional?
Um lembrete: o presidente da CBF é o Ricardo Teixeira e o do COB é o Nuzman.
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Com certeza.
Copa, Pan e Olimpíadas movem muito dinheiro.... E esportes precisam dele.
Ou você acha que é bom para qualquer esporte ficar fora desse tipo de competição?
Movem muito dinheiro e os clubes estão cada vez mais pobres.
Os atletas olímpicos cada vez mais carentes de apoio e patrocínio.
Bancos fugindo do vôlei nacional.
Enquanto isso o dono do futebol brasileiro se dá ao luxo de perder U$15 milhões no fundo Madoff.
O esporte brasileiro precisa de gente séria e não e de mega eventos que vão encher o bolso de poucos! E olha que eu sou fanático por futebol como confirma a minha assinatura.
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Só se for os de segunda divisão.
O Flamengo com todos os seus problemas, da até bonus de 60mil por seqüencia de jogos ganhos. Afinal, cada jogo eles ganham quase 1milhão de reais. O mesmo Flamengo que é o time com maior numero de atletas olímpicos só não investe neles porque hoje não da retorno. Simplesmente por isso...
A China não tinha tradição alguma em quase todos os esportes olimpicos, porém por saber que iria sediar as olimpiadas os times locais não tiveram duvida, foi um investimento onde o retorno veio 7 anos depois... Não subestime a rentabilidade de um "mega evento" como esse.
Na verdade, a rentabilidade desse "mega evento" é quase toda dos setores privados: Rede hoteleira, construção civil, bares, shoppings, restaurantes, etc.. etc...
Ninguém, em pais algum vai investir em um esporte sem saber que vai ganhar depois.
Flamengo dá bônus de 60 mil? Mal conseguem pagar os salários. O clube está cada vez pior, com as dependências implodindo, a parte política em guerra e os atletas olímpicos tendo que arrumar patrocínio por conta própria e acho que foi muito infeliz no seu exemplo.
Quanto a olímpiada ser rentável, saiba que o contribuinte canadense e grego está até hoje pagando as contas do fracasso que foram os jogos em seus respectivos países. Será que no Brasil acontecerá diferente?
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Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)! | @dori_prata
Pois é. Também não entendi bem a do bonus... Porém eles até onde eu sei estavam com os salários em dia quando fizeram isso. Sabe como é né? Boa parte dos jogadores eram da "casa" e o Adriano não custa nada para o Fla, já que o patrocinador paga tudo.
E não, não fui infeliz não! O Flamengo tem a maior torcida do Mundo, ganha milhões por jogo... Essa coisa de "to devendo aqui" e "to devendo ali" é politica, para mais gente ir na loja do flamengo e comprar coisas... O Flamengo mantém até um canal de TV!
A diretoria é incompetente, agora o clube tem grana sim... Se não já teria fechado a muito tempo.
E sobre a grecia... Bem, basta não ser um "fracasso" aqui. Sem contar que esses bilhões investidos nesses 7 anos voltam para os sofres públicos em impostos gerados pelos mesmos investimentos. É por isso que o modelo de funcionário publico "indemitivel" funciona no Brasil e não em muitos outros paises. Nossa carga tributaria toma conta desse giro no captal.
Cara eu também sou flamenguista, mas as histórias de bastidores que conheço estão muito aquém de estarem bem por lá. Um clube tão rico como você diz não poderia ficar tantos anos sem ganhar um título brasileiro, ou pior, passar tantos anos correndo o risco de ser rebaixado.
O Flamengo, assim como o futebol carioca em geral está decadente e não é de hoje, enquanto Denis Marques e Josieis da vida ganham 200 mil reais por mês, o clube não tem um centro de treinamento, a formação de base só revela jogador mequetrefe e os esportes olímpicos vivem sofrendo com o risco de ser extinto.
Recomendo acompanhar o blog do Arthur Muhlenberg, você saberá coisas ridículas que acontecem por lá e infelizmente (ou felizmente) comece a aceitar que o nosso Mengão há muito deixou de ser tão grande quanto queríamos.
Sou torcedor fanático, que compra camisa, quase passa mal quando o time joga e vai ao estádio sempre que pode, mas de um tempos para cá deixou de acreditar cegamente nos dirigentes incompetentes que comandam meu clube.
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Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)! | @dori_prata
É verdade, é uma vergonha para o Clube o papelão que tem feito nos ultimos anos.
Porém ressalvo que a questão é a incompetência da diretoria... E claro, capítulos do esporte. Já que você recomendou o blog do Muhlenberg (que eu acompanho), posso dizer então que o fuderosão só perde para sua própria sombra.
Mais a questão que estávamos discutindo é outra. É o ter e o não ter dinheiro... Ter tem! Esporte ainda é um dos negócios mais rentáveis no mundo, principalmente o futebol. A questão é saber gastar... E para poder "saber gastar" primeiro é necessário "ter". Então voltando ao inicio da conversa, primeiro vamos nos preocupar com "ter" (já que estávamos falando de olimpíadas), para depois viabilizarmos o "saber gastar".
Você tem razão, o dinheiro existe mesmo, eu entendi errado, a culpa é realmente dos que controlam esse dinheiro e por isso acredito que as olímpiadas serão um sucesso, extremamente bem organizadas e serão elogiadas por todo, só acho que não melhorará nosso esporte e volto a citar o PAN.
Torço realmente para estar errado e queimar a língua, mas sou obrigado a me basear no que já foi feito, infelizmente. Como exemplo cito a pista de ciclismo, uma das mais modernas do mundo, que quase nunca foi usada.
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O PAN é um otimo comparativo. Que sirva de experiência, já que sabemos dos problemas "pós-pan", podemos ficar mais espertos para a "próxima". E cobrar medidas para que isso não aconteça de novo.
Nada que uma dose de esperiencia. Pior seria se fôssemos sediar uma Olimpíada sem nunca ter sediado um PAN.
Porém a vida, no geral é assim, vamos aprendendo com nossos próprios erros.
O Flamengo paga , mas não quer dizer que o faz de modo responsável.
Anos atrás você poderia citar o salário do Pet como exemplo e hoje o clube da Gávea deve 18 milhões ao sérvio.
O Fred ganha 350 mil no Flu! Bom exemplo? Não quando a faxineira está com meses de salário atrasados.
Existem poucos clubes rentáveis hoje no Brasil.
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Então eu mudo... O Flamengo paga, e não de modo responsável.
O fato de não ser responsável não que dizer que os clubes não tenham grana. Nenhum negocio se mantém por tanto tempo no vermelho. Os patrocinadores continuam patrocinando porque ainda vale a pena, e por ai vai. E hoje, se não me engano todos os salários estão em dia, por isso até deram tal bonus. E como bom flamengista e sócio do clube posso dizer que o animo está até muito bom por lá.
Eu acho que estamos prestes a entrar numa nova era dos videogames no Brasil, finalmente, com impostos ajustados.
É fato que se vende muito Wii, PS3 e Xbox no Japão, EUA e Europa. Mas e o resto do mundo? Será possível que as três empresas não enxerguem oportunidades fora deste triângulo?
Pode apostar: mais cedo ou mais tarde os três se unem com o governo para discutir estas questões fiscais. E em troca de maior arrecadação, nosso governo realizará os ajustes necessários para o setor.
Microsoft já tem seu console "oficial" do Brasil. Sony está montando sua linha de produção em Manaus e promete estrear nos próximos meses. Acho que estamos perto de ver alguma mudança nessa bagunça tuda.
Concordo, provavelmente estamos longe do ponto de máximo lucro com impostos.
Seria interessante fazer alguns testes: reduzir impostos e observar a arrecadação. Também, deveriam (não sei se j´a existe) existir estimulo fiscais para empresas que tem pelo menos parte do desenvolvimento aqui.
Acho que o Brasil ainda está um pouco longe da modernização necessária para dar conta desta situação, ainda temos vários outros problemas prioritários e não temos quadros capazes de propor redução coerente nos imposto. Obs: políticos que levantam a bandeira da redução dos imposto (Dem-PSDB) são muito primários e não têm planos razoáveis para fazê-lo.
Infelizmente, por enquanto é prudente continuar com impostos altos.
http://blogdocalouro.blogspot.com/
Concordo, provavelmente estamos longe do ponto de máximo lucro com impostos.
Seria interessante fazer alguns testes: reduzir impostos e observar a arrecadação. Também, deveriam (não sei se j´a existe) existir estimulo fiscais para empresas que tem pelo menos parte do desenvolvimento aqui.
Ou seja, redução de impostos para a ... Tectoy?
Tá, poderíamos colocar a Microsoft no meio também. E a Sony, se ela realmente começar a atuar por aqui.
Acho que o Brasil ainda está um pouco longe da modernização necessária para dar conta desta situação, ainda temos vários outros problemas prioritários e não temos quadros capazes de propor redução coerente nos imposto. Obs: políticos que levantam a bandeira da redução dos imposto (Dem-PSDB) são muito primários e não têm planos razoáveis para fazê-lo.
Perfeita colocação! E o pior é que tanto DEMos como o PSDB estão interessados em cobrar mais impostos. Por exemplo: a redução do IPI para os produtos da linha branca foi um relativo sucesso no Brasil todo, menos em São Paulo. O motivo: o governador do estado (que é do PSDB) fez a substituição tributária, jogando o ICMS para o começo da linha de cobrança, em vez do final. Resultado: o produto fica mais caro desde o produtor, ao invés de cobrar o imposto apenas no fim, na venda.
Só há interesse em reduzir impostos para ajudar alguns empresários, e para atrapalhar atividades do governo que tenham caráter populista. Enquanto os partidos políticos estiverem interessados em resolver os seus problemas e não os da população, continuaremos a brincar de política
Infelizmente, por enquanto é prudente continuar com impostos altos.
http://blogdocalouro.blogspot.com/
Gostemos ou não, infelizmente ainda é a realidade.
Abraços
Politico gamer não se preocupa com o preço dos videogames, ele pode pagar caro com o dinheiro que roub... digo, arrecada do povo.
Acho que a palavra "supérfluo" só devria existir na boca de governantes que tenham prioridades.
Aí fica a pergunta: games são são um setor da economia? Não existem desenvolvedores, lojistas, jornalistas e outros profissionais que trabalham na área?
Games também não fazem parte da cultura popular e não são uma ótima fonte de conhecimento e aprendizado?
E depois quando falo mal desse país sou criticado...
Dori, a expressão correta é "Panem et circenses". "Panis" é a música do Caetano.
No mais vivemos em país sem pão (pão é caro) e sem circo (circo é supérfluo)
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Boa, fiquei na dúvida mas sabia que se estivesse errado alguém corrigiria.
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Eu adoro games e considero o Videogame um item supérfluo sim. Porém, esta não é uma justificativa lógica para explicar o imposto abusivo sobre o ítem.
Veja só:
O videogame é supérfluo;
O videogame é um aparelho eletrônico para diversão.
Logo, todos os aparelhos eletrônicos para diversão são supérfluos.
Sendo assim... Todas as TVs são supérfluas. E todos os telefones celulares são supérfluos.
Será que todos concordariam com estas afirmações?
O fato é que a cultura do videogame é recente, e só para uma minoria "jovem". Os mais velhos não nasceram sob a influência desta cultura, e por isso não podem entender sua importância.
O mesmo aconteceu com os computadores e telefones. Que o bravo Wii faça cada vez mais velhinhos descobrirem um novo mundo e uma nova opção de diversão além da já velhinha televisão.
[...]
O videogame é supérfluo;
O videogame é um aparelho eletrônico para diversão.
Logo, todos os aparelhos eletrônicos para diversão são supérfluos.
Sendo assim... Todas as TVs são supérfluas. E todos os telefones celulares são supérfluos.
Será que todos concordariam com estas afirmações?
Concordo que o critério para definir o que é supérfluo tem um certo grau de subjetividade, mas que esse teste lógico é inválido, é.
Em tese, tudo que não é "útil" para se viver (alimentação, habitação e saúde), é supérfluo. O que seria deprimente, se só vivêssemos de trabalhar para comer, ter onde morar e não morrer (remédios). Cinema? Supérfluo. Teatro? Também. Jogo de futebol? Idem. As vezes me espanto quando algumas pessoas se pronunciam contra a construção de um estádio ou de um museu, sempre com a alegação de que aquele dinheiro poderia ser utilizado para a reforma de um hospital ou a construção de uma escola (mesmo quando a grana vem da iniciativa privada, que não se sustenta por filantropia). É a vida.
É... ficou ridículo mesmo. Vou tentar outro teste lógico:
- Todos os seres humanos sadios possuem pernas.
- As pernas são essenciais para andar.
- Quem possui perna pode andar.
- Andando, os seres humanos se locomovem até os seus destinos.
- Logo, pernas são meios de locomoção dos seres humanos.
- Ônibus, metrô e avião são meios de locomoção.
- Supérfluo é tudo o que não é essencial para a sobrevivência humana.
- Seres humanos possuem pernas, que são essenciais para locomoção.
- Ônibus, metrô e avião não são essenciais para a sobrevivência humana.
- Logo, ônibus, metrô e avião são supérfluos.
- Sendo assim, nossos governantes deveriam taxar em 100% todas as passagens destes veículos.
Ficou bom agora?
Ficou bom, afinal nossos governantes se preocupam muito com copa e olímpiadas agora, estrutura e transportes para sediá-las é supérfluo mesmo, se vc tem um par de pernas.
Tb não vai ter ninguém comprando celular, câmeras pra filmar os jogos, nem empresas brasileiras querendo criar joguinhos de esportes. =P
Dessa vez ficou bom.
Ficou bem melhor que tentar usar a lógica Monty Python pra provar que alguém é uma bruxa.
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Caminhando pelas sombras... literalmente.
Realmente os impostos no Brasil são vergonhosos.
Eu até aceito o protecionismo dos produtos que também sejam fabricados aqui no Brasil, mas games? Não existe nunhum grande produtor nacional para justificar tantos impostos em cima do game!
É um absurdo, mas não temos muita opção. Talvez acertando o próximo voto, mas a política tá tão podre que é mais fácil votar nulo.
a política tá tão podre que é mais fácil votar nulo.
Infelizmente (ou felizmente) é o que tenho feito já há algumas eleições.
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Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)! | @dori_prata
em 2016, vote no Guz para presidente via Partido Pirata
OxenTI | Twitter
O que porrada e dinheiro não resolver, é porque foi pouco. Dê mais um pouco que resolve!
Vou fazer o mesmo na próxima. Pelo menos vou ter certeza que não reelegi ninguém sem saber.
a política tá tão podre que é mais fácil votar nulo.
Mais fácil ainda é votar em branco*, pois já tem o botãozinho pronto na urna eletrônica (hah, a preguiça
). Bom que para qualquer uma dessas opções não é preciso ver que candidatos existem, nem quais "prestam" ou não, basta considerar que todos são ruins, ou os bons não serão eleitos, ou os bons que forem eleitos não conseguirão fazer nada. Por outro lado, quem vota nulo (ou branco) na verdade está aceitando a decisão dos outros sem expressar nada, visto que estes votos são meio que irrelevantes.
* Não sei se é o caso aqui, mas era comum em um grupo de discussão que eu participava alguém dizer que voto nulo era uma forma de manifestação melhor que o voto em branco, justificando com aquela hipótese de que, se os votos nulos somassem maioria, seria necessário marcar uma nova eleição - porém isso nada mais é que uma interpretação incorreta do que está escrito na Constituição. Mais detalhes neste artigo: Voto nulo anula a eleição?.
Sem querer discutir política aqui, mas se eu não acredito nos candidatos ou em suas propostas, o que eu deveria fazer então? Escolher qualquer um ao acaso e votar nele e assim jogar meu voto fora?
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Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)! | @dori_prata
"O político perfeito que vocês querem pode não estar em mim, mas pode estar dentro de vocês"
Vocês podem até não gostar do Lula - eu mesmo tenho as minhas reservas - mas essa frase sintetiza muito bem o que pode ser feito.
Eu a localizei aqui
Votar nulo ou em branco só ajuda o candidato que estiver na frente, pois a percentagem é calculada sobre os votos válidos, retirando-se os brancos e nulos.
E essa história de que se mais de 50% forem votos nulos uma segunda eleição é realizada não é verdade.
Abraços
Então lhe repito a pergunta: O que eu deveria fazer? Escolher um candidato aleatoriamente?
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Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)! | @dori_prata
Ele respondeu com a primeira frase.
Entrar para a política.
Outra frase seria: Se não concorda com as regras do jogo... Mude as, ou pelo menos tente.
Porém é claro anular o voto é uma boa opção também, e bem fácil é claro. Só não resolve o problema, porém todos tem direito a ter a opção de não fazer nada.
Entendi o teu ponto de vista, parece bem simples, né? Só fico me perguntando quantos aqui dos que criticaram o texto estão na política atualmente.
Vamos supor que eu me torne um deputado ou até mesmo um senador. Achas que apenas eu conseguiria mudar todo um sistema? Acho que está mais fácil um acontecer uma revolução no país do que meia dúzia de pessoas bem intencionadas mudarem ele de dentro do planalto.
Veja bem, não estou te criticando, concordo com você, porém, não consigo ser tão otimista.
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Não é bem meu ponto de vista, é mais o ponto de vista dele...
De qualquer forma não é preciso entrar para a politica para fazer tais mudanças... Por exemplo, quantos aqui já entradam no portal da transparência e questionou algum gasto por lá? Acredite funciona sim... Não faz muito tempo que fomos até o escritório de um deputado cobrar a ciclovia que ele tinha prometido, claro de cara "não tinha verba" porém depois de um tempo a ciclovia acabou aparecendo.
Não querendo dar uma de Arnalgo Jabor, porém as vezes penso que a maioria prefere se esconder nos seus getos, se trancar em casa e não fazer nada. Não é assim que as coisas vão melhorar. E sim, um único deputado e/ou senador bem intencionado por não mudar todo o sistema, porém já faz uma diferença. Grandes mudanças acontecem com pequenas atitudes.
É "triste" quando vemos que o poder publico decide o que é "supérfluos" para nós não é? Quando não enxergam como uma industria de "supérfluos" pode aquecer a economia... Etc.. O Cardoso não muito tempo até postou um tempo atrás criticando a postura de membros do governo e parte da população com o investimento em novas tecnologias, etc etc. Para muitos qualquer dinheiro coisa que não seja investido nas cestas basicas é dinheiro jogado fora. Assim como nós, da TI ficamos "bravos" com o descaso do governo e sim da população para com nosso meio, pois não enxergam os benefícios em todos os níveis sociais. Acredite, todo o resto faz o mesmo quando agente fecha os olhos para a realidade alheia. Nessas Olimpiadas por exemplo, todos olham só para o lado da corrupção, mais se esquecem completamente de todos os outros setores da economia que seriam beneficiados, e por ai vai...
Revolução, etc... Isso não funciona! É só placebo. Não existe nada de otismo em considerar o fato de que fazer nada não vai mudar nada. Pessimismo as vezes cega. Quem não conhece aquela frase celebre do Juscelino kubitschek: O otimista pode até errar; Mas o pessimista já começa errando...
Tudo é questão de oportunidade, se falta incentivo ao esporte agora é a oportunidade, é chegar no camarada que você votou e dizer... E ai, meu? Olimpiadas é daqui 7 anos, cade o incentivo ao esporte? E por ai vai...
Ninguém realmente está pedindo para virar deputado ou senador ou algo assim, e sim para participar do meio politico de sua comunidade. Fazer nada, isso sim que é falta de visão da realidade, acreditar que por um passe de magica tudo vai melhorar.
Por exemplo: Eu participo de um grupo de Libras. Sei que o descaso do governo e da sociedade com quem é surdo é grande, tudo o que eu faço lá não é para agora, é na esperança que daqui 50-100 anos as coisas mudem.
Essa síndrome de imediatismo, que geralmente culmina em revoltas sociais nunca resolvem, pessoas morrem, todo mundo fica triste por um tempo logo depois tudo volta ao normal. Soluções definitivas levam tempo...
Veja o Obama, aqui no Brasil todo mundo fala dele como se fosse "o cara", e bem, eu acho que é, de um certo modo. De qualquer forma, a aprovação dele por lá está abaixo dos 60%...E ai? Alguma semelhança com nosso governo, para o mundo o Lula é o "cara" e aqui é um paspalhão. Quando as coisas são dentro de nossa própria "casa" tudo muda de figura, deixamos os lado "sentimental" de nossos problemas feixarem nossos olhos para os acontecimentos, aqui por exemplo, por ser um pais muito corrupto tudo que o governo faz é ruim, porém deixamos esse sentimento nos impedir de aproveitar essa "coisa que é feita" para usar ao nosso próprio favor e tentar reverter a situação.
E por ai vai... Poderíamos ficar "dias" discutindo politica aqui. De qualquer forma, apesar de também achar que o Lula fala muita besteira, concordo com uma coisa que eu vi ele dizendo: "Tem gente que acorda cedo, olha para o sapato, e mesmo ele sendo velho diz: Ele não vai caber".
Em fim, concordo que não da para mudar tudo de uma hora para outra. Porém não concordo com toda essa postura pessimista.
Concordo com o Dori. Na última eleição pra presidente escolhi os demais candidatos, mas na hora de escolher o presidente tive que anular meu voto, por não considerar nenhum dos candidatos apto a governar o Brasil. Não foi algo que eu gostei de fazer, mas iria contra meus principios se tivesse escolhido o "menos ruim".
Eu não acho que você esteja errado - ficar perdendo tempo pesquisando quais candidatos seriam as melhores opções (quer queira ou não, sempre tem um melhorzinho), daí votar neles e eles não ganharem, ou ganharem e depois não mudarem nada que realmente importe, costuma ser o resultado mais provável. Certo que votar nulo não muda nada também, nem reclamar dos políticos (se só reclamar adiantasse alguma coisa, o Brasil seria completamente diferente), mas em geral nem mesmo votar conscientemente adianta...
De qualquer forma, para mim o melhor é votar em candidatos no mínimo decentes, e deixar os eleitos trabalharem por conta própria como sempre (fazer o quê se o "chefe" deles não passa, em sua maioria, de uma multidão murmuriante, cujos olhos e ouvidos são a imprensa...) Desde que os políticos não façam nada de absurdo, como acontece em países como a China e Venezuela, está bom. Certo que, em uma democracia, se o povo se unir dá para mudar bastante coisa (temos exemplos práticos disso ao longo da história), mas é uma minoria que tem como objetivo de vida ficar enchendo tanto o saco dos políticos até que alguma coisa de valor mude. Também a estagnação não é só culpa dos políticos - onde que mais de 120 milhões de brasileiros (eleitores) teriam menos poder para mudar algo que um grupinho de alguns poucos milhares eleitos por eles próprios? Se bem que o governo é um "monstro" gigantesco, que vêm se desenvolvendo há séculos...
Pois bem; depois, tendo feito o que deu para fazer (nem que tal feito tenha sido apenas votar em um candidato não-ruim), resta ignorar o que não podemos mudar por esforço próprio, e fazer as coisas que importam para nós, dentro das restrições existentes. No caso discutido aqui, se é preciso mais dinheiro para poder comprar mais jogos originais, o negócio é ganhar mais dinheiro, não tem jeito - pelo menos não há restrições quanto a isso e, como disseram em outros comentários, "os impostos pesam menos no bolso de quem tem mais". Ou não comprar.
Interessante o artigo, mas como você explica isso aqui?
Não estou sendo sarcástico nem nada, só quero entender como funciona isso de nulos e brancos, sério.
Editado: Eu mesmo achei a resposta pra mim, isso aqui explica a confusão que aprontaram no Terra.
Enquanto não me barram na alfândega, continuo comprando jogos no exterior.
Parafraseando aquela historinha que o Cardoso já recordou...
"Primeiro eles proibiram alguns jogos, mas não importei porque não jogo esse tipo de jogo;
Aumentaram os impostos, mas não me importei porque só compro jogos importados;
Pararam de vender os consoles, mas não me importei porque só jogo nos PC's;
Aí, quando o país ficar totalmente isolado em termos de games, nada posso dizer pois não tem ninguém para ouvir...."
Abraços
enquanto não fecham a loja, continuo comprando DVDs regravados.
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use um estilo inovador de queda ao despencar da montanha
Isso é o que dá eleger esse povo que tá aí há Anus e anus, só fazendo fezes.
Sério, Tem que trocar todos os políticos que estão eleitos, só assim poderemos pensar em nóis mesmo.
Voti em mim!
OxenTI | Twitter
O que porrada e dinheiro não resolver, é porque foi pouco. Dê mais um pouco que resolve!
O problema é que, quando um brasileiro é eleito, vira político (obviamente), daí faz o que todo político faz...
Vote em mim então.
Sério, estou há 3 dias coletando informações sobre a carga tributária e a aplicação dela no Brasil.
Precisamos armar a população para que EU dê um golpe de estado e arrume esse país!
OxenTI | Twitter
O que porrada e dinheiro não resolver, é porque foi pouco. Dê mais um pouco que resolve!
Olha que eu voto, só para ver no que dá!
E é por esses e outros motivos que eu voto nulo em todas as eleições e sairei do país na primeira oportunidade.
e sairei do país na primeira oportunidade...
Pra que? Pra ver que todos os outros países têm os MESMOS problemas, com alguma pequena variação?
Só pra te dizer, a solução dos problemas não é somente fugir deles viu...
Quer dar uma volta por aí pra saber do que eu tou falando? Passeia pela América do Sul... Vai um pouco mais pra cima pro Mexico...
Ah, teu negócio certamente é Europa ou EUA... Tudo bem.
Vá pra lá e sofra com o preconceito.
Minha dica? Não saia daqui em definitivo até ter conhecido outros países. E principalmente, sem ter estabelecido AQUI tua carreira e ajudado AQUI a melhorar ao menos 0,001% da situação que temos hj...
Mas, é a quela história né, cada um com seus conceitos... E nada pessoal...
* * * * * *
Follow me!!! (Me digam que lembram de Abe's Odissey)
On twitter:
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Pois é... se ao menos esses impostos fossem convertidos devidamente para o bem de quem os paga.
E ainda tem gente que é contra a pirataria...
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365 dias de folia por ano na internet
Sei que isso já foi discutido a exaustão, mas a emu ver, o problema da pirataria é que você não está deixando de dar dinheiro ao governos, mas as pessoas que tornaram o produto possível, ou seja, você não está apenas sacaneando o governos, mas principalemnte as empresas.
E me desculpe, mas neste caso, ao dizer que "ainda tem gente que é contra a pirataria", você está dizendo que eu sou a favor dos impostos abusivos.
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Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)! | @dori_prata
Dori, não é questão de deixar de dar o dinheiro a quem foi responsável pelo produto, eles sim merecem, mas quem paga a conta somos nós, e o imposto tembém somos nós.
A pirataria está ai, pra quem quiser usufruir. Se a pirataria prevalece, é culpa do governo, não do consumidor. Se tem consumo, é porque ele é viável, caso contrário, ninguém ia comprar produto pirata.
Só conheço 1 tipo de pessoa que compra produtos piratas: pessoas que não tem dinheiro pra pagar o valor do produto vale + até 72% de impostos cobrado por eles.
Fique tranquilo, sua reputação o precede.
Todos que frequentam este blog sabem da sua opinião quanto a pirataria.
Ah e que tal nós todos tratarmos nosso direito de voto como superfluo também ?
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CarnavalPaulista.com
365 dias de folia por ano na internet
Por isso eu importo meus jogos, dou dinheiro a quem merece.
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Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)! | @dori_prata
É isso aí, Dori. Concordo 100%. Eu sou totalmente contra a pirataria também, mas não tenho absolutamente nada contra o contrabando. Sério mesmo, quanto menos desses impostos eu puder pagar melhor.
Se é supérfluo e não esperam que eu gaste meu dinheiro com algo desnecessário então creio que o imposto pago não vai fazer falta na hora desses políticos roubarem o montante acumulado.
Mas, pelamordedeus, paguem o desenvolvimento dos jogos
Importação legalizada não me parece contrabando.
Eu tb prefiro comprar direto de quem desenvolve, quando possível e com preço competitivo...Mas nesse país preço competitivo não existe, então único jeito é importar quando sem taxas ou download legalizado.
Calma, Taczbr. Não tô acusando ninguém de contrabando
Só citei que prefiro até contrabando do que pagar esses impostos absurdos.
Também procuro comprar direto em sites estrangeiros mas já comprei no mercado livre (aí não posso falar nada sobre a procedência:).
Ah bom, agora lendo "prefiro até contrabando..." entendi.
Eu tb já comprei no ml, fazer o quê...
Não, nego q compra pirata continua comprando pirata mesmo se a diferença for de 10 reais.
Trabalho na cidade ao lado da que moro, e todo dia, ao voltar pra casa, sou "abordado" pelos vendedores ambulantes de jogos e filmes piratas. Muitas vezes vejo POLICIAIS MILITARES, FARDADOS, comprando DVDs piratas.
Eles cobram 10 reais por um filme em DVD, com qualidade PORCA. No mercado tem DVD original, com qualidade de DVD mesmo, a partir de 15 reais. E agora, qual a desculpa?
É falta de reação. Começa a fazer uns e outros de exemplo, que coibe MUITO essas pragas...
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www.nvmania.com.br
Realmente, pirataria é complicado, enfim não é só quem não pode pagar que aproveita, seria o mesmo que dizer que todos os cotistas realmente são necessitados...
Mas, realmente quem não pode pagar não tem jeito mesmo, ou se isola do mundo (um completo absurdo), ou compra pirata...
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Every time a person mimimi in the world, is born a parsley...
But... There is nothing you can say to kill the parsley...
So... do not mimimi. Is for your safety!
Mas, realmente quem não pode pagar não tem jeito mesmo, ou se isola do mundo (um completo absurdo), ou compra pirata...
Um absurdo ainda maior...
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Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)! | @dori_prata
A maioria já comentou sobre isso acima, mas vou reforçar ainda assim.
Se você não tem grana pra bancar o preço que o nosso governo cobra então parta para a importação.
Hoje em dia o que não falta são sites vendendo para todo o mundo os jogos de todos os consoles, sem contar com outros tanto sites que disponibilizam alguns jogos para download pago.
O que não podemos é nos apoiar na ignorância de nossos governantes para justificar o crime da compra de mídia ilegal.
agora qual a diferença de importar se nessa cidade minuscula tudo recebe os devidos impostos e continua caro?
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Ahhh tá agora eu entendi menos de 50 dólares não leva imposto! não sabia não..
Ta mas quando você estiver fazendo um investimento pra cima de 50 dólares
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Isso é lenda, já fui taxado diversas vezes em comprar menores que $50.
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Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)! | @dori_prata
Em Minas tem uma taxa extra de importação. Pelo q eu me lembre independe do preço hauhauhaa, até na hora de comprar de um importador da China sempre nos lembram disso.
3 por R$ 10 em qualquer barraquinha de SP.
E pechinchando você ainda consegue um "brinde extra"...
Sou contra à pirataria, mas não vejo como isto poderia mudar:
- Os fabricantes não se interessam pelo nosso mercado.
- Os governantes ignoram o potencial deste segmento.
- Os consumidores desejam muito ter acesso a estes produtos.
Quando isto acontece, é inevitável que "outros meios" de comercialização surjam, como pirataria e contrabando.
Mas todos nós sabemos que isto é uma grande má vontade dos governantes, pois no caso do mercado cinza de PCs as medidas de isenção de impostos reverteram os números do setor e incentivaram a produção nacional, gerando mais impostos, empregos e acesso à tecnologia.
Má vontade mesmo.
Pelo menos alguns fabricantes tentaram vender seus dvds em embalagem popular, aqueles em caixinha de papelão, por 10, 15 reais por exemplo.
Os consumidores entram com a vontade de comprar sim.
E o governo faz o quê no setor?
bom, a definição do que é superfluo ou não é necessária, senão teríamos uma situação absurda de feijão ser taxado no mesmo patamar que jogos.
A questão tributária brasileira é complexa demais pra ser destrinchada em um blog de tecnologia e nem eu sou especialista no assunto, o que eu posso de forma simplificada falar é que há um enorme desequilíbrio fiscal no país; o governo é extremamente perdulário com seus gastos em uma ponta e a arrecadação de tributos é cheia de falhas em outra ponta, por isso os rombos entre o que se gasta e o que não se arrecada geralmente são sanados indo em cima de produtos/serviços de fácil fiscalização/tributação, vide quem tem imposto de renda retido na fonte que pode ser tungado em quase 30% dos seus rendimentos. Outra forma de extorsão é pelos produtos importados pelas vias legais, presos ao embaraço aduaneiro.
Daí que a questão verdadeira não é sobre o que é superfluo ou não, mas sim o que pode ser mais facilmente taxado ou não, e os importados pelas vias convencionais nesse caso viram alvos fáceis da sanha leonina do governo, seja de qual esfera for.
abcs
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Deus é o único ser que, para reinar, sequer precisa existir
Interessante. E computadores, que também têm taxação abusiva, são considerados supérfluos pelos políticos?
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"First, solve the problem. Then, write the code."
(John Johnson)
depende. O governo federal tem linhas de financiamento via bancos estatais para aquisição de computadores com juros abaixo dos de mercado e os fabricantes tb têm subsídios à fabricação, mas é claro que essas vantagens são para máquinas low end, não procure seu gerente para comprar um alienware.
abcs
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Deus é o único ser que, para reinar, sequer precisa existir
Afinal, um alienware é voltado para gamers. E games são supérfluos.
Pois é. E os netbooks de U$300 chegam custando R$1500. Afinal internet é pra adolescente ver pornografia.
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(John Johnson)
E notebooks com uma nvidia quadro pra trabalhar com CAD, CG, etc. nem sonhe tb, afinal vc tb pode rodar jogos nelas,
então já se torna supérfluo.
Para mim games não são um artigo supérfluo. No tempo que eu passava 5 horas no ônibus (Uhu Nova Iguaçu), games no fim de semana eram uma questão de manutenção de sanidade.
É claro que eu posso tomar banho gelado, comer arroz e feijão até no café da manhã (carne é caro), só beber água e usar energia elétrica para o estritamente necessário, mas se for para viver assim, para quê eu estudei tanto?
Antes de dar continuidade à matéria, gostaria de lhes perguntar, em relação a consumo, o que na vida de vocês é prioridade? Fazer as compras do mês? Juntar dinheiro para comprar uma casa, ou ir de carro para o trabalho, mesmo que a empresa fique a quatro quadras de onde você mora
Juntar dinheiro para poder trabalhar apenas porquê gosto, fazer as compras do mês, me divertir com a minha noiva, otimizar o meu tempo e aproveitar tudo que os computadores têm a me oferecer.
Quando saí de casa, fiquei meses com apenas 4 móveis: um colchão, uma caixa de isopor, uma mala e um PC.
Quando saí de casa, fiquei meses com apenas 4 móveis: um colchão, uma caixa de isopor, uma mala e um PC.
É verdade
eu já falei pra minha mulher que se algum dia a gente se separar eu não faço questão de paticamente nada.
O imóvel é alugado.
Cama, mesas e cadeiras pra que? sentar e deitar no chão fazem um bem danado pra coluna.
Microondas, geladeira, fogão? Nhé, pra mim é tudo tralha enquanto existir motoboy e restaurante que entrega em casa.
Carro? Putz, detesto dirigir.
Eu só faço questão de duas coisas*:
ver meu filho pelo menos uma vez na semana.
E levar meu PC comigo.
O resto ela pode tacar fogo que eu nao to nem aí.
abcs
*isso pq ainda não comprei meu ps3, depois que comprar serão 3 coisas as quais farei questão.
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Deus é o único ser que, para reinar, sequer precisa existir
Eu só faço questão de duas coisas*:
ver meu filho pelo menos uma vez na semana.
E levar meu PC comigo.
UMA vez por semana?
Caraca, ele fica querendo jogar no seu lugar ou algo assim?
Compra 2 controles e se diverte com ele!
eu escrevi pelo menos uma vez por semana
e ele é muito novinho pra jogar comigo, tem só 3 anos.
abcs
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Deus é o único ser que, para reinar, sequer precisa existir
games no fim de semana eram uma questão de manutenção de sanidade.
Excelente definição. Deveria haver uma tributação reduzida e específica para itens dessa categoria: Games, rock'n roll, mulheres, etc.
Mulher é tributada?
não, mas pode ser o pior imposto que um homem pode ter que pagar...
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Deus é o único ser que, para reinar, sequer precisa existir
nem brinca muito hehehe, um político pode acabar lendo isso.
já legalizaram até sacoleiros, agora pra cobrar impostos emcima de "mulheres da vida" é só um pulo.
não, mas pode ser o pior imposto que um homem pode ter que pagar...
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Deus é o único ser que, para reinar, sequer precisa existir
Huahuahuahua...
Muito bem colocado!
Aff, o jeito é estudar e ir pro exterior, se der.
É muito deprimente mesmo. Essa taxação é baseada no mais puro preconceito contra o entretenimento digital. E não há justificativa de proteger o mercado interno porque ele sequer existe.
O Brasil é infelizmente um país com uma sociedade muito preconceituosa, com mentalidade atrasada, que considera que fazendo sexo não se precisa mais de nada.
que considera que fazendo sexo não se precisa mais de nada.
e precisa ???
eu deixo todo meu aparato digital por um tempinho com a namorada !!
vc não ??
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Brasil sil sil sil.
E os políticos que gastam absurdo com combustível
"Até quando você vai levando, porrada, porrada. Até quando vai ficar sem fazer nada?"
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Games são supérfluos sim. O que me causa estranheza é a discussão disso e não o questionamento de porquê cobrar essa taxa gigantesca. Ah sim, lembrei. Todo essa gasto é devido ao ótimo sistema de saúde, previdência social e serviço público que temos.
Outra:
Justo pagar 72,18% de imposto num console, já que o cigarro, um item tão prejudicial como é tem o altíssimo imposto de o que, 65%?
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Games são supérfulos pra quem só compra e joga uma vez por semana.
Pra quem desenvolve e o único meio de tirar o sustento.
Tem tanta outra coisa no Brasil que é supérfula (o cigarro como você citou) e nem por isso sofrem abusos em suas taxações.
Quando falamos em lei, constituição é tudo muito confuso e contraditório, infelizmente.
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Games são supérfulos pra quem só compra e joga uma vez por semana.
Pra quem desenvolve e o único meio de tirar o sustento.
Tem tanta outra coisa no Brasil que é supérfula (o cigarro como você citou) e nem por isso sofrem abusos em suas taxações.
Quando falamos em lei, constituição é tudo muito confuso e contraditório, infelizmente.
O sustento ?? de que quem compra algum game aqui ??
só se o sustento vem de jogos para celular !!
por que outra coisa o sustento vai pra alguem da China !!
é sim o cigarro tem taxação de mais de 70%
se tu não sabe !!
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Estamos falando de consumo.
E sim, é um consumo supérfluo, mas em momento algum eu disse que não é economicamente necessário.
Ah:
supérfula = alguém que está muito bravinha, ui!
supérfluo = Desnecessário (menos para jogadores de WoW nesse caso)
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VOu para o Exterior com desculpa de que tenho que comprar um console masi barato
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Eu já fiz isso, mas fui idiota o bastante para voltar...
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e graças ao Brasil.. mais um está indo para vala..
http://jogos.uol.com.br/pc/ultnot/2009/09/30/ult18...
;-;
a carga tambem é alta porque não foi produzido aqui !!
como foi produzido fora do pais gerando renda e emprego fora daqui
por que não taxar pra que seja dificil comprar aqui e geram riquez e renda na china !!
esse é um dos motivos !!
não, não meu PS3 ´emuito caro, ai ai,
mas tudo é feito pra fora
que voces querem deixar os outros ricos( mais ainda) e gente apenas como mero idiotas, utilizadores de tecnologia estrangeira!!
isso é para incentivar essas empresas a virem pra k produzirem !!
e gerar riqueza aqui !!
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Se não temos tecnologia assim no Brasil e a tarifação para tal é tão alta que desestimula a produção nacional dessa tecnologia (sim, imposto mesmo in-loco é alto apenas por ser supérfluo) acho que não há solução meu caro
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Under capitalism, man exploits man.
Under communism, it's just the opposite.
... isso é para incentivar essas empresas a virem pra k produzirem !!
e gerar riqueza aqui !!
Meu detector de sarcasmo quebrou.
Aí você esquece do fundamental. Se tivéssemos uma cultura de games acessíveis a TODOS, a indústria de desenvolvimento de jogos nacionais estaria de vento em popa.
As divisas geradas e os empregos diretos e indiretos ligados a isso compensariam, e MUITO, este protecionismo do século passado.
Aí você esquece do fundamental. Se tivéssemos uma cultura de games acessíveis a TODOS, a indústria de desenvolvimento de jogos nacionais estaria de vento em popa.
As divisas geradas e os empregos diretos e indiretos ligados a isso compensariam, e MUITO, este protecionismo do século passado.
(sarcasmo mode on)
Mas temos jogos acessíveis a todos. Temos excelentes opções tupinikins: Wii Vision, Zeebo, dentre outras maravilhas tecnológicas.
(sarcasmo mode off)
O governo brasileiro se preocupa muito em incentivar produção de matéria prima (batata, uva, BANANAS...), produtos básicos e ESSENCIAIS, e trazer olimpíadas e copas com promessas de aumento de empregos, turismo e entrada de dinheiro com exportação de produtos baratos....
Devia era investir nos supérfluos que é o que dá dinheiro. Investir em universidades pra o desenvolvimento das nossas tecnologias. Com uma estrutura montada mandar pessoas estudarem fora e importar nelas as tecnologias. E aí então... eu acordo e lembro que até o presidente manda os filhos estudarem no extrangeiro pra terem uma vida melhor.
trazer olimpíadas e copas com promessas de aumento de empregos, turismo e entrada de dinheiro com exportação de produtos baratos...
Você esqueceu do legado olímpico que ficará, assim como ficou o do PAN, com suas instalações de última geração, mas que adivinhe, ninguém usa por causa da burrocracia.
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Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)! | @dori_prata
Continuem votando em esquerdistas. É, aqueles mesmos que acham que o governo sabe melhor do que você como gastar SEU dinheiro
Não querendo discutir política, mas já discutindo. Se você comparar o quanto a carga tributária (em relação ao PIB) subiu nos diferentes governos, vai ver que ela subiu muitas vezes mais nos governos apoiados pela direita. O PFL votou a favor de TODOS os aumentos de impostos do governo FHC.
O problema é que, na época tínhamos de cobrir défits fiscais legados de governos passados, cultivados durante décadas de governos de direita, depois esquerda, depois extrema direita até a época do FHC + PFL.
Agora que estamos com controle de contas públicas, precisamos de eficiência de uso e não de impostos de 50%
Se FHC aumentou as contas e sanou as dívidas, bom para ele (veja que não estou afirmando que o governo foi lá uma maravilha, mas o legado econômico de país que tem potencial e baixo risco é em muito devido à essa época).
Estamos na época da eficiência econômica, não mais de aumentar impostos.
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Pois é, maaaaaas:
De 93, quando FHC assumiu como ministro da fazenda, a 2002, a carga tributária subiu de 25,72% para 35,53%. De 2003 a 2008 (período bem mais curto, mas enfim), subiu pra 36,56%.
De 65 a 70, subiu de 19% pra 26%.
Não tô defendo governo nenhum. Mas aumento de carga tributária certamente nada tem a ver com esquerdistas no governo. A aumento da carga tributária no último governo foi beeeeem menor que na série histórica.
Considero FHC um esquerdista
PSDB : Partido da Social (socialista) Democracia Brasileira
É tudo culpa dos comunas comedores de criancinhas ?
É por isto que o Brasil não se equilibra... do lado direito tem um vazio gigantesco e uns quase-nazista ("quase" por que não são nacionalistas) falando $%@!#$ !
Quando teremos uma direita séria ? Uma que não tenha figurinhas tipo Reinaldo Azevedo como ídolo !
http://blogdocalouro.blogspot.com/
Me desculpe, mas não da pra discutir com analfabetos como vc.
Chamar FHC de esquerdista mostra que você, na minha opinião, também é um analfabeto... político
Abraços
Nossa, conte-me mais !
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WORNING!WORNING!WORNING! esquerda: varible not defined.
Defina esquerdista, please.
________________________________________<- isso aqui é uma linha =)
Caminhando pelas sombras... literalmente.
Aqui no Brasil os partidos têm só um nome bonitinho. Ideologia não existe. Esse "Social" do PSDB é só para enfeitar.
Esquerda e direita também não existe. É só pegar o Lula como exemplo. Que atitude de esquerda ele teve depois que virou presidente?
Concordo.
No Brasil, ideologia se existir é pouca,
o que importa é ir onde eles próprios tem interesse (ou o interesse dos respectivos bolsos), ou onde a manada do partido vá.
Podem esquecer o nomezinho bonitinho.
só me diz onde é que entra a questão ideológica nesse assunto porque senão me falhe a memória da aula de história da tia mariquinha, quem começou fechando o mercado brasileiro aos importados, criando reserva de mercado e nos empurrando goela abaixo mamutes como a Cobra Computadores foi a ditadura, que pelo que eu me lembro, era destra, não era sinistra.
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Pela teoria econômica, reserva de mercado é um bom artifício para desenvolvimento de uma atividade econômica local. O problema é que não há em contra partida vontade publico ou privada que zele pelo progresso dessas atividades.
políticos simplismente se aproveitam de tarifação alta
e
industriários se aproveitam da falta de concorrência
entramos em um DEAD-LOCK
Falta regulação para esses incentivos.
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Under communism, it's just the opposite.
Pela teoria econômica, reserva de mercado é um bom artifício para desenvolvimento de uma atividade econômica local. O problema é que não há em contra partida vontade publico ou privada que zele pelo progresso dessas atividades.
políticos simplismente se aproveitam de tarifação alta
e
industriários se aproveitam da falta de concorrência
entramos em um DEAD-LOCK
Falta regulação para esses incentivos.
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A "ditadura" militar brasileira não chegou nem perto de ser "liberal"
Quando digo direita quero dizer LIBERAL.
Um trechinho do que diz a wikipédia "Liberalismo de mercado[3] é uma forma de liberalismo que defende as liberdades individuais, igualdade perante a lei, limitação constitucional do governo, direito de propriedade, direitos naturais, proteção das liberdades civis e restrições fiscais ao governo,[4] "
Pessoal, deem uma pesquisada na definição de "direita" e "esquerda" antes de comentar ok?
Uia, você define que direita quer dizer liberal, baseado em suas crenças, e somos nós que devemos estudar?
http://en.wikipedia.org/wiki/Political_compass
http://en.wikipedia.org/wiki/Political_spectrum
http://en.wikipedia.org/wiki/Nolan_Chart
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Site pessoal cheio de erros de português: http://fsjunior.com.br
essas aspas que voce botou na palavra DITADURA já definem bem sua posição política fascistóide, então não vou perder meu tempo debatendo con voce.
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Deus é o único ser que, para reinar, sequer precisa existir
Exatamente. Faz parte da política da direita:
1) Proteção do mercado
2) Valorização do mercado
3) Enxugamento do estado (o tal estado mínimo)
Entre outras coisas...
Abraços
Não interessa a natureza do uso que se faz do bem e sim o fato de ser taxado.
Uma taxação, seja qual for pode ser entendida de 2 maneiras:
- 1 repasse de fundos de quem paga para projetos do governo, seja de cunho social, econômico ou estratégico.
- 2 Penalização de uma atividade que o governo quer desestimular (compra de equipamento no exterior paga imposto).
Então, podemos afirmar, depois de verificar o motivo, que o tributarista prega, de uma forma muito mal posta, que deveríamos encarar como repasse de verbas entre quem pode se dar ao luxo de ter diversão aos menos afortunados ou à projetos que o governo apóia em detrimento da cadeia de entretenimento eletrônico.
Por outro lado, pela afirmação 2, podemos enxergar o outro lado. Pela teoria de microeconomia, não há diferença em onde é imposta a taxa (não há a desculpa de que o imposto é pago pela fábrica ou pelo consumidor), o preço sempre vai agir no sentido de aumentar o preço final e as curvas de oferta e demanda são definidas assim.
A oferta tende a apertar para um patamar menor para corresponder a uma demanda menor que pode pagar pelo prêmio exigido pelo governo. Se esse prêmio fosse menos a elasticidade preço do consumidor poderia agir e aumentar a arrecadação (o problema é que para esse intervalo de redução a elasticidade tem que ser maior do que 1 para compensar a perda de tarifação o que não podemos garantir) ou não e acho que a escolha do governo foi não arriscar esse recurso com a desculpa do primeiro modo de entender essa tarifação. (ainda que as duas definições sejam complementares)
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Que videogame é produto supérfluo eu não vou discutir, mas 50% já é ridículo. Junta isso com a taxa de importação e temos o que temos.
Como colocou o euthanatos, parece que estão tentando desestimular o consumo... o que faz pouco sentido, porque se os preços fossem mais em conta provavelmente vários gamers(eu, incluso) escolheriam pagar pelo produto original ao invés de pedir ajuda à internet, e isso geraria mais dinheiro em impostos para o governo (não) gastar com saúde, educação e o bem-estar da população.
Bruno Guedes
-- Toupeira Profissional
-- Universitário
-- Editor de Blog
"Boa Noite e Boa Sorte" (Edward R. Murrow)
"Jogos eletrônicos são bens supérfluos".
A assertiva correta, em seu contexto. Explico: para fins tributários, considera-se o que chamamos de "essencialidade".
Teoricamente, num mundo ideal, os bens mais necessários à subsistência das populações, considerados, portanto, "essenciais", não deveriam ser tributados, ou ser tributados com alíquotas mínimas, para assegurar o acesso de todos a esses bens e garantir às populações supramencionadas a sobrevivência.
O oposto ocorre com os bens considerados "supérfluos", prescindíveis à sobrevivência das populações.
Assim, alimentos, água, energia elétrica e remédios são "essenciais", e jogos eletrônicos são "supérfluos", juridicamente falando.
"... alimentos, água, energia elétrica e remédios são "essenciais", e jogos eletrônicos são "supérfluos", juridicamente falando."
Bem observado, "juridicamente falando".
Curioso, é que a tributação de água, energia elétrica e medicamentos não é muito diferente da tributação de cigarro e bebidas alcoólicas.
Vivemos no país da hipocrisia.
Veja a ressalva antes da observação: "teoricamente, num mundo ideal".
A democracia infelizmente não é perfeita. Os governantes têm sim o dever de determinar o que é supérfluo e o que não é, mesmo que isso não agrade a todos. Veja que não entrei no mérito da "qualidade" do julgamento deles, até porque se estão lá, é por nossa "culpa". Só digo que essa definição específica em relação à carga tributária nunca será individual e necessariamente não agradará a todos. Até porque, para um fumante inveterado, por exemplo, cigarro não é supérfluo, é essencial... A isenção total de impostos, aliás, desagradaria a muitos, visto que nem saúde, educação e segurança precárias, nem pão, nem circo, teríamos.
Não leve tudo na ponta de faca...
O fumante inveterado é assim porque escolheu.
Quando nasceu, a primeira coisa que lhe deram não foi um cigarro.
Salvo raros casos...
Hã?
O horrível vício do cigarro pode acarretar dificuldade de expressar algum raciocínio lógico que seja compreensível às outras pessoas.
_ _ _ _ _ _ _
Linke para mim. Mas linke direito. E o esquerdo, também, cara!
É fato que jogos tem muito menos importância que uma televisão.
Televisão é um meio de comunicação, é uma forma de fazer o horário político chegar ao povo.
Filmes também são supérfulos?
Filmes também são supérfulos?
Não, nem os itens da lista abaixo:
Revista playboy, teen, moda;
Bebida alcólica;
Ingresso de futebol;
Ingresso para show de axé,pagode,funk essas coisas de micareta;
Maconha e drogas do tipo usadas em Rave;
Programas da televisão brasileira, principalmente novela;
Inclusão digital, Orkut, MSN e youtube.
São itens extremamente excenciais para os brasileiros. É isso ai galera queimem os video-games e jogos, passem a viver como o governo manda, está é uma vida feliz, arroz, feijão, cachaça e putaria.
Gostei da última parte.
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@adrianolepper || OxenTI || Ponto de Vista - Mundo Mobile
Obrigado, espero que meu grave erro de português não atrapalhe o entendimento do comentário.
Desvios ortográficos não anulam uma boa argumentação. Fique tranquilo!
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Mas podem mudar o sentido do texto. Enfim, foi uma boa argumentação!
Não entendi onde o autor quer chegar.
Por definição algo supérfluo é algo a mais que o necessário, algo mais que o normal. Então para comprar algo supérfluo você precisa de mais dinheiro que o necessário para a sua sobrevivência. Sendo assim, quem tem dinheiro para comprar supérfluos é mais rico que a população que vive de renda mínima.
Se todos pagassem impostos de 50%, esses 50% vão pesar mais na renda de quem trabalha somente para sobreviver, que na parte rica da população.
Se a população fosse dividida meio a meio entre pobre e a rica, se você tributar produtos que somente a pobre pode comprar em 25%, você teria que tributar os produtos que a parte rica compra em 75%, para você ainda continuar arrecadando o mesmo valor.
Resumindo, os games que compramos servem para ajudar pagar o arroz e feijão dos mais pobres. E, observação, isso acontece ou deveria acontecer em todos os outros países.
Aviso Geral: Isso que eu disse não é desculpa para a alta carga de impostos em toda a população.
Não entendi onde o autor quer chegar.
Indignação por um governo corrupto ditar ou dar lição de moral sobre o que ele precisa ou não precisa para continuar a sua vida.
Video-game é essencial para viver? Não, mesmo por mais gamer que eu seja não posso desmentir isto, mas todos sabemos que para uma pessoa para viver bem e feliz, ela precisa mais do que alimento. Senão poderíamos apenas, trabalhar para poder comer, adotando qualquer tipo de sistema político medíocre.
Aviso Geral: Isso que eu disse não é desculpa para a alta carga de impostos em toda a população.
Isto eu entendi perfeitamente.
Aviso Geral: Isso que eu disse não é desculpa para a alta carga de impostos em toda a população.
Então quem não entendeu onde você quer chegar sou eu.
Como disseram aí em cima, filmes são supérfluos? Então porque o governo financia eles? A gasolina ou o açucar são supérfluos? Então porque pagamos mais de 50% de imposto em cada um deles?
Não estou pedindo que taxem a comida com o mesmo valor dos games, pelo contrário, quero que acabem com esse absurdo de cobrarem impostos absurdos por vivermos em um país onde só vemos absurdos.
Vou tentar explicar o texto para você: o que me deixa revoltado é ter que ouvir como justificativa para os impostos dos games o fato deles serem irrelevantes para as nossas vidas, enquanto poderiam servir de disseminador cultural para nosso povo semi-analfabeto e que acha a coisa mais linda do mundo a Índia povoada por ricos que aparece na novela. Enquanto tivermos uma população tapada como a nossa que nem sabe cantar o hino nacional, os games, os filmes, o açúcar e a gasolina continuarão sendo supérfluos, já que com meio litro d´água e algumas folhas de cactus (esqueci o nome da planta) é possível fazer uma deliciosa sopa para alimentar os moradores do serrado.
Resumindo? Não aguento mais ver todo mundo desmoralizando os games e os gamers. Parece que os jogos eletrônicos só servem para sossegar os filhos e livrar os pais da boa educação.
É óbvio que todos poderíamos viver sem videogames, assim como poderíamos viver sem livros, sem educação, sem cultura...
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Aviso Geral: Isso que eu disse não é desculpa para a alta carga de impostos em toda a população.
Então quem não entendeu onde você quer chegar sou eu.
Como disseram aí em cima, filmes são supérfluos? Então porque o governo financia eles? A gasolina ou o açucar são supérfluos? Então porque pagamos mais de 50% de imposto em cada um deles?
Não estou pedindo que taxem a comida com o mesmo valor dos games, pelo contrário, quero que acabem com esse absurdo de cobrarem impostos absurdos por vivermos em um país onde só vemos absurdos.
Vou tentar explicar o texto para você: o que me deixa revoltado é ter que ouvir como justificativa para os impostos dos games o fato deles serem irrelevantes para as nossas vidas, enquanto poderiam servir de disseminador cultural para nosso povo semi-analfabeto e que acha a coisa mais linda do mundo a Índia povoada por ricos que aparece na novela. Enquanto tivermos uma população tapada como a nossa que nem sabe cantar o hino nacional, os games, os filmes, o açúcar e a gasolina continuarão sendo supérfluos, já que com meio litro d´água e algumas folhas de cactus (esqueci o nome da planta) é possível fazer uma deliciosa sopa para alimentar os moradores do serrado.
Resumindo? Não aguento mais ver todo mundo desmoralizando os games e os gamers. Parece que os jogos eletrônicos só servem para sossegar os filhos e livrar os pais da boa educação.
É óbvio que todos poderíamos viver sem videogames, assim como poderíamos viver sem livros, sem educação, sem cultura...
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Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)! | @dori_prata
Acho que o principal problema é que, se por um lado nós, os gamers, crescemos e estamos reinvindicando nosso direito de nos mantermos gamers, a mentalidade da população e, principalmente, dos políticos é a mesma de antigamente, do tempo do atari.
E nem o papa consegue convencê-la do contrário.
Só pra ilustrar, meu cunhado tem uma lcd de 42p, mas não pode ligar o PS2, pois minha sogra diz que vai estragar a tevê...
Só pra ilustrar, meu cunhado tem uma lcd de 42p, mas não pode ligar o PS2, pois minha sogra diz que vai estragar a tevê...
E nem o papa consegue convencê-la do contrário.
Seu cunhado OWNED!
Isso que dá o cara não ter bolas.
Aprendam como fas.
Sogra: Não pode estraga a tevê!
Você: Xiu, a tevê é minha, se eu quero estragar ela vendo pornografia de anão nazista o problema é meu, megera frígida.
Sogra:Mas...
Você: (Interrompa!) E como a TV é minha, você não vai usar ela daqui pra frente. A não ser que você queira ver pornografia de anão nazista comigo (Piscadela safadjinha).
Resumindo, os games que compramos servem para ajudar pagar o arroz e feijão dos mais pobres.
De que país vc veio? Estamos no país do deputado do castelo infelizmente, se dinheiro de imposto fosse investido corretamente para a população eu até concordaria. E bolsa-esmola para comprar voto a meu ver não é investimento sério.
Não conheço bolsa-esmola. Conheço o bolsa-família. Aposto que você acreditou na história do PPS sobre mexer na poupança, né?
Não acho que o programa seja uma maravilha. Mas só critico o programa se eu o conheço bem, e não vou apenas pelas opiniões expressas pelos dois lados da moeda: os que usam para fins eleitoreiros e os que chamam de bolsa-esmola.
Abraços
Se a população fosse dividida meio a meio entre pobre e a rica, se você tributar produtos que somente a pobre pode comprar em 25%, você teria que tributar os produtos que a parte rica compra em 75%, para você ainda continuar arrecadando o mesmo valor.
A política Robin Hood não funciona. Se você tira das empresas, por exemplo, está passando os impostos também para a pessoa física. Se o consumidor tem uma curva inelástica (ônibus, por exemplo), ele não tem o que fazer a não ser pagar um preço maior, pois não pode parar de consumir, luz, água, ônibus, etc. Se o consumidor tem uma curva elástica, a empresa ou diminui a margem de lucro (e isso reflete no salário dos funcionários) ou pára de produzir por não ter quem consuma com o preço maior ou igual ao custo de produção (e isso se reproduz no emprego).
Da mesma forma, você está taxando justamente quem se esforçou para ganhar dinheiro. Quase todo mundo que penou para estudar 12 anos de escola e 5 anos de faculdade paga imposto de renda. É desanimador se esforçar tanto para ver o governo levar 25% do salário em impostos diretos (INSS e IR) e 50% em impostos indiretos, quando tem gente que ganha dinheiro por não ter feito nada e ter renda baixa.
Quando eu vejo um cara bem sucedido, bem vestido, usando um iPhone ou um carro bacana, eu não fico imaginando que ele seja um FDP que deu sorte na vida ou explorou os outros. Ele chegou lá porquê batalhou e estudou bastante para ter aquele padrão de vida. Para mim é um exemplo para continuar seguindo em frente, mesmo que eu não queira aquele padrão de vida para mim.
Como dizia Tom Jobim (se não me engano):
- No Brasil, ter sucesso é ofensa pessoal.
You must defeat me to stand a chance
O problema não é o sistema democrático em si. É a filosofia de base na nossa Constituição, que rege a orientação da atuação do Estado.
Enquanto alguns países (EEUU, p.ex.) considera mais importante prover LIBERDADE aos seus populares, no nosso país (assim como os Welfare States da Europa) o regramento constitucional prefere priorizar e garantir a FELICIDADE da população. FELICIDADE entendida como medidas de proteção e qualidade de vida à sociedade.
Claro, essa dicotomia LIBERDADE x FELICIDADE não pode ser mais debatido ou mesmo contestado (a não ser numa nova constituinte).
De qualquer maneira, é interessante pensar nessa divisão entre esses dois objetivos ou finalidades.
Eu, particularmente, preferiria que o Estado não fosse tão "presente" apenas garantindo maior liberdade para minhas escolhas. É absurdo pensar em como, hoje no Brasil, por exemplo, eu não posso sequer escolher o médico que vai me atender. Isso porque o meu encaminhamento TEM QUE SER feito pelo médico do Posto de Saúde que atende meu bairro.
Isso repercute claramente nessa questão da tributação, que é feita através de decisões ABSOLUTAMENTE arbitrárias, por funcionários do Estado que nós não SEQUER conseguimos descobrir quem são.
Bom, viajei, mas espero que voces tenham entendido...
Não acho que um (ou vários) erro(s) invalide um acerto. É verdade que impostos são pesados demais e que a corrupção existe, mas considerar video games "supérfluos" não é bem um erro, uma vez que se considera supérfluo aquilo que é necessidade básica a vida da população, e pelo menos da ultima vez que eu chequei, nínguem morre por falta de vídeo game (a não ser, talvez, alguns com problemas psicológicos pesados...)
Não me leve a mal, eu não acho justo o preço, e nem a corrupção, e etc. Só que video game é realmente supérfluo.
Absurdo é cobrarem imposto de bens superfluos sobre a gasolina (energia orgânica?) , que para mim é item básico como água e energia elétrica.
Lazer é supérfluo no Brasil..
um povo infeliz desse não tem motivo pra se divertir
Aquela velha história.
Quanto maior o prêmio, maior o incentivo.
Nesse caso, o prêmio supera 72,18% do preço do produto (ou você acha que não vai estar tirando o lucro do lojista?)
Por isso que continuarei comprando coisas no eBay,, na B&H, no Paulista Center, pedindo pra me mandarem de fora, e que continuarei baixando programas (Afinal, pagar por pirataria, além de piada, sustenta o tráfico. Se é pirata, ou é de graça ou é o preço da mídia!)
Mas nem tudo está perdido. Tenho muita coisa PAGA no steam. Muita coisa PAGA da appstore (cartão do ML) e até meu skype eu pago (mas via paypal, que vão vai com imposto).
E por isso o brasileiro é o país do "jeitinho".
O dia que criarem um imposto único que funcione, quem sabe.
Essencial é construir castelos!
Eu sou brasileiro e já desisti dessa me___ de pais! To querendo comprar um iPhone ou um iPod e por causa da me___ da legislação que protege os fabricantes nacionais (like '%hiFone%') eu tenho que pagar uma fortuna por isso.
___________________________________________%
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Concordo completamente com esse critério de cortar a taxação dos produtos essenciais e "transferir o custo" pros produtos ditos supérfluos.
Bem, mas eu sou de esquerda e realmente acredito em distribuição de renda.
Então me responde o quanto que esse setor inteiro arrecadou nos últimos dez anos e compara com a política mexicana de arrecadação para eletroeletrônicos e quantos empregos diretos e indiretos isso gerou, além da mobilização de mão de obra qualificada e efetivamente criar "distribuir a renda".
Toda vez que o pensamento se baseia em tirar de quem tem, para de alguma forma privilegiar quem não tem em outro setor sem criar nenhum trabalho ou serviço, ou seja, simplesmente tarifando... ocorre essa completa falta de noção.
Esse pensamento é retrógrado porque não pensa a longo prazo. É uma lógica sem pé nem cabeça.
E quem acha que por algum motivo essa tarifação exerce sua justificativa extra-fiscal de estímulo a industria nacional TEM MERDA NA CABEÇA e não entende nada do mercado de silicio.
Porque obviamente comprar produtos finais importados sem imposto vai gerar um crescimento para o país, certo?
Na area de tecnologia... vai. Com certeza. O benefício é impressionante.
Vai dizer que faz falta a meia duzia de milhoes que o setor inteiro arrecadou?
Com toda certeza. Toda atividade de pesquisa hoje em dia gira em torno de produtos eletrônicos, seja para organizar, armazenar ou processar informação.
Comprando equipamento mais barato podemos capacitar mais pessoas para a utilização do computador como ferramenta, empresas ficarão mais baratas de montar e acelerômetros “descartáveis” não irão custar 500 reais a unidade.
Basta tirar os impostos que daqui a alguns anos não iremos mais precisar taxar os produtos importados para evitar concorrência: o produto nacional será melhor.
Então me responde o quanto que esse setor inteiro arrecadou nos últimos dez anos e compara com a política mexicana de arrecadação para eletroeletrônicos e quantos empregos diretos e indiretos isso gerou, além da mobilização de mão de obra qualificada e efetivamente criar "distribuir a renda".
Sua comparação com o México destruiu quase que totalmente o seu argumento. Além da distância infinitamente menor, há também a questão do bloco econômico o qual o México faz parte (NAFTA).
Abraços
Sou a favor da taxação a vídeo-games e PCs, apesar de ser um jogador assídua, desde que o dinheiro arrecadado com o comercio desses itens fosse aplicado em investimentos no setor de tecnologia e fomentar a industria nacional de games ao invés de ir parar nos ralos da burocracia e da corrupção (sem generalizações, é claro).
você vai fazer justamente isso ao "não tarifar". A arrecação no setor é ínfima. Não fede nem cheira... isso porque o setor simplesmente NÃO EXISTE no nosso país.
O exemplo mais real disso é o videogame da tectoy (a versão nacional do videogame) que... convenhamos... é uma bosta.Além disso, nunca vai ser competitivo no mercado internacional.
Não existe um lugar no planeta terra inteiro que produza tecnologia com essa tarifação... tire suas conclusões desse simples fato.
Ike not amused.
It's ok, nobody is.
50% de multas? Muito legal isso, depois reclamam da pirataria e do contrabando...
___
Blog do Keaton
Poxa
Afinal de contas O QUE nesse país não é supérfluo fora o arroz com feijão?
Até a educação e a saúde pública tem menos proteção fiscal que o santo arroz com feijão de todos os dias...
Chega a ser frustrante, e dar raiva, falar deste descaso sem ter o que fazer... O ”desequilíbrio” é absurdamente surreal, de um lado temos um grão de arroz e do outro uma bola de boliche feita de chumbo.
Não... E para piorar, eu deveria ter abusado, e dito que era um cubo de deutério super denso para ficar mais real...
Meu velho trabalha 5 meses para sustentar o governo... É empresário... Bioquímico dono do um único laboratório da cidade...
E pensar que ele só pode ter seu segundo carro zero quilometro agora com 56 anos?
E não só meu velho, com os impostos de pessoa jurídica, que são realmente um absurdo, mas aposto que todos os assalariados aqui acima de R$ 3.582,00, se frustram tanto quanto, com os impostos...
Como um individuo com no minimo quase 30 por cento to salário capado pelo imposto de renda e outros extras, pode não se frustrar com os outros impostos abusivos que consomem o dobro do seu salário graças ao imposto de renda...
Aonde vai TANTA grana... Eu não me permito acreditar que foi tudo para o feijão com arroz...
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Every time a person mimimi in the world, is born a parsley...
But... There is nothing you can say to kill the parsley...
So... do not mimimi. Is for your safety!
Que se F#DA esse país com seus videogames supérfulos, enquanto isso eu contrabandeio, eu desbloqueio, eu baixo meus jogos no rapidshare, e não dou um centavo na mão desses otários.
F!ck the system!
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ONCE YOU GO MAC, YOU NEVER GO BACK.
Falam dos 72% de imposto e esquecem de adicionar ai o IPI e ICMS que são sobre o preço do produto +72%, a coisa é pior doque parece -.-" sou administrador, sei que os impostos do Brasil são abusivos.
Dica: Não a pirataria! se vc quer um jogo bom pague por ele, e deixe a empresa produzir jogos cada vez melhores, pirataria não. contrabando sim! =P
Realmente, para todos pensarem ainda, um sonoro 1 000 000 000 000 de reais...
Foi arrecadado ano passado pelo governo...
Daria para pagar toda a divida do país feita dês de 2000 muito provavelmente...
duvido que a misera manutenção que esse pais sofre custe isso...
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Paraguai?
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ebay ???
Até dava, mas cidade pequena tu tem que rezar para os produtos não levarem imposto normalmente como qualquer outra coisa se passar dos 50 dólares...
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É mais fácil aprovar um imposto do que fazer um estudo de viabilidade sobre a industria de games nacional e o impacto da tributação.
Aqui tudo se resolve com imposto:
* A isenção do IPI diminuiu a arrecadação?
Resposta: Aumenta/inventa um novo imposto.
* O fim da cpmf diminui a arrecadação?
Resposta: Inventa um novo imposto, nova sigla e diz que é pra Saúde.
* Muitas pessoas desempregadas estão usando suas motos para transportar passageiros (mototáxis) concorrendo de forma desleal com taxistas e coletivos?
Resposta: Regulamenta a profissão e inventa um novo imposto.
Daqui a pouco vão querer cobrar imposto até de blogs.
You must defeat me to stand a chance
Sabe o que é pior?
Não é o fato de cobrar imposto, muito país europeu tem uma taxa de imposto maior que a brasileira. O problema é cobrar o imposto e não devolver em serviços decentes para a população, saber que o que voce paga não vai retornar em benefícios, mas sim ir para o bolso dos corruptos do congresso, isso sim é revoltante.
Rodrigo Fante
Front End Developer - London
http://rodrigofante.com
Finalmente alguém com bom senso por aqui!
Sinceramente, adoro videogames e demais eletrônicos e não me importo de pagar altos impostos.
Me desculpem, mas são supérfluos sim num país onde muita gente não tem nada para comer, não tem acesso à educação, saúde, cultura.
Se nem conseguimos trazer o essencial para o ser humano é, no mínimo, ilógico (para não dizer idiotice) lutar pelo não essencial.
O problema, para mim, não é pagar 72,18% sobre consoles e jogos.
É sim exatamente isto que o rodrigofante postou aí: a má utilização destes impostos.
Pagar para que estes políticos FDP gastem bebendo Romanée-Conti, construindo castelos e coisa e tal é que traz indignação.
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Overlord @ PoA\RS
Sabe o que é pior?
Não é o fato de cobrar imposto, muito país europeu tem uma taxa de imposto maior que a brasileira. O problema é cobrar o imposto e não devolver em serviços decentes para a população, saber que o que voce paga não vai retornar em benefícios, mas sim ir para o bolso dos corruptos do congresso, isso sim é revoltante.
Rodrigo Fante
Front End Developer - London
http://rodrigofante.com
QFT
Finalmente alguém com bom senso por aqui! [2]
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lero-lero
Concordo ctg Rodrigo.
Eu penso que games são sim supérfluos,
são um lazer, não um item de primeira necessidade.
Só quero tb ver o retorno de tantos impostos, pra vida de todos.
Como seria bom ver que uma parte do que eu comprei ou paguei como lazer (que acredito que poderia ser menos taxado) fosse realmente destinada a alguém que está necessitando algo que não fosse apenas lazer. Um auxílio pra crescer, e não uma esmola.
Muito bem colocado! Tudo bem que o governo arrecade, mas não retornar esses impostos à população em forma de serviços públicos de qualidade é uma falta de respeito incomensurável!
De qualquer forma, há um projeto de lei que tramita no congreso para taxar jogos eletronicos como produtos de informática.
http://www.camara.gov.br/sileg/Prop_Detalhe.asp?id...
O projeto está parado há um ano desde que Palocci foi designado como relator na Comissão de Finanças e Tributação. Como as eleições estão chegando, deve ficar parado por pelo menos mais 1 ano.
Supérfluo é o salário + ajuda de custos + benefícios que os políticos ganham para NÃO trabalhar durante 3 dias
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I feel a disturbance in the force
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Quem sabe com mais estudos acadêmicos sobre como os games são utéis para desenvolver o raciocinio logico e outras coisas possam gerar o subsidio necessário para mudar a visão do governo.
Agora não espero que a tributação reduza consideravelmente a ponto de ser a mesma de produtos essenciais.
Cabelo (Luciano Silveira)
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Florianópolis - SC
Não é necessário mudar a visão de supérfluo. O negócio é o valor do imposto.
Além disso essa histórinha de jogar para desenvolver o raciocínio lógico não é unanimidade na comunidade científica e ao meu ver é uma grande besteira.
O pessoal tem que é começar a aprender lógica estudando matemática.
Jogo é lazer, nada mais que isso.
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Jogo é lazer, nada mais que isso.
Discordo, além da inegável melhora na coordenação e reflexos, as belas mensagens passadas pelo enredo dos jogos (como nos filmes), mas é claro depende muito do público que joga, tem gente que não absorve nada com isso(os que pulam as cenas apertando Start), da mesma forma como tem gente que não aprende nada lendo um artigo sobre um tema.
Em questão de lógica existe um pequeno ganho sim, acredito que você pense assim porque nunca terminou um jogo que tivesse um puzzle baseado em lógica, ou até tenha terminado, mas usou um "detonado".
É claro, se a pessoa for realmente estudar lógica matemática o ganho é maior, mas é inegável que existe sim uma base de aprendizado nos jogos.
Discordo, além da inegável melhora na coordenação e reflexos...
Sim, melhoram. Assim como praticar esportes, andar de moto e inclusive algumas dorgas fazem isso, mano.
Em questão de lógica existe um pequeno ganho sim, acredito que você pense assim porque nunca terminou um jogo que tivesse um puzzle baseado em lógica, ou até tenha terminado, mas usou um "detonado".
Caramba, de repente todas as horas que fiquei jogando Wario´s Woods, Tetris, zerando sem detonado Flashback, Blacktorne, Fantasia, Ghouls n´Ghosts (esse foi soda) Super Metroid pra ver a Samus de biquíni, Zelda, e mais uma porrada de jogos de Mega/Snes/Playstation/X-box e PC foi tudo jogado no Halo!
Cara, o que eu vejo acontecer é uma superestimação dos games. Eles são apenas mais uma forma de lazer que como você disse trazem um "pequeno ganho". Acontece que qualquer atividade que exija raciocínio traz esse ganho. Então por favor, eu gosto e sempre vou gostar de games, mas não à ponto de colocá-los num pedestal.
Ah, gosto do Soul Calibur também.
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Sim, melhoram. Assim como praticar esportes, andar de moto e inclusive algumas drogas fazem isso, mano.
Claro, esporte sempre é bom para a saúde e o desenvolvimento das habilidades físicas. Eu praticava bastante quando era mais novo, hoje devido a falta de tempo, só jogo futebol na sexta.
Mas a vantagem do jogo sobre isso, é que você não precisa de várias pessoas para começar uma partida, e você pode jogar video-game debilitado, com a perna quebrada por exemplo. Mas é claro, o ganho é bem menor, mas existe este ganho.
Cara, o que eu vejo acontecer é uma superestimação dos games.
Verdade isto acontece e muito, principalmente pelos jogadores de MMORPG, que geralmente abandonam o mundo real pelo jogo, o que eu já acho errado, desta forma o jogo perde o sentido e se torna um vício como qualquer outro.
Ah, gosto do Soul Calibur também.
É um excelente jogo, e nem preciso falar qual é o melhor personagem não é?
Sophitia. Se a evolução continuar assim no Soul Calibur VII ela vai ser bisavó, ter peitos do tamanho de abóboras e vestir um microtapasexo feito de nanotubos.
A idéia não é de todo má...
Note que eu jogo com a Sophitia. Ela tem aquele aremesso brutal, o "Vagina Driver" ou algo assim.
Sim, melhoram. Assim como praticar esportes, andar de moto e inclusive algumas dorgas fazem isso, mano.
Exato, e você não paga imposto por eles (tá, paga a gasolina da moto).
Cara, pagamos imposto até no nosso solitário e evacuativo momento de reflexão da vida.
Imposto sobre saneamento básico.
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com os governantes que temos, dúvido que resolvam alguma coisa (que não seja me favor deles mesmos)....
e antes de diminuir imposto de games, seria interessante diminuir os impostos sobre remédios, educação, comida...
mas desse país não tenho expectativa nenhuma...
"Do or do not. There is no try"
Essencial é a cobra coral.
O pior ainda somos NÓS, brasileiros que não se conscientiza e não elege pessoas dignas para exercer o NOSSO poder em cargos eletivos.
Espero ainda ver aqui, desenvolvimento tecnológico e educacional, assim como a maioria dos brasil, amo meu país!
Yes we can
Sim concordo.
Também espero ver o desenvolvimento tecnológico, educacional e de conjugação de verbos no meu Brasil.
Twitter
Você fala português?
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lero-lero
O Custo alto dos games é o maior incentivador da pirataria. E não incorpora um grande retorno ao fisco. As lojas necessitam vender games, de modo legalizado, e não possuem retorno porque os impostos consomem o lucro. Os games ficam encalhados na prateleira, o publico corre para o mercado alternativo, que não possui impostos, e o ganho aparente se torna perda de divisas reais.
Http://wellcorp.blogspot.com
Esses puliticos filhos da P****! os nossos vicio são supérfulos, eles considerão as necessidades basicas mais importantes e tal... eu acho q o q é superfulo é salario pra politico! eles deveriam trabalhar por no maximo 1 salario minimo! dae não iam precisar de tanto imposto pra pagar os salarios abusivos q eles ganham, logo os impostos cairiam! na minha opinião tudo é culpa dos salarios de Brasilia devia tudo trabalha de graça!
É decadente ver pessoas instruídas votando nulo.
É óbvio que na política tem um monte de safado; óbvio que muitas vezes o nosso voto consciente só nos leva ao arrependimento depois; óbvio que os impostos que pagamos, em boa parte, vão para a corrupção; mas também é óbvio que votando nulo, a política não vai mudar, os corruptos não vão mudar, porque quando tivemos nossa única chance de escolher alguém menos pior, jogamos essa oportunidade no lixo.
Quem vota nulo é aquele cara que se um dia entrar na política, e ver como as coisas funcionam, vai dizer: "Isso é uma zona, todo mundo rouba, todo mundo faz, se eu fizer diferente não vai mudar nada, tá todo mundo afundado na merda, então...." Bem, é mais um mamando na teta do Estado.
Eu gostaria de ver sua resposta à perguta que o Dori fez alguns comentários lá atrás (que também não foi respondida, aliás): qual a sua sugestão então, se não se acredita em nenhum candidato?
Mesmo a pergunta não tendo sido feita pra mim eu respondo.
Eu conheço alguns candidatos. Eu procurei conhece-los. E voto neles e creio que são bons políticos. Infelizmente, o meu voto não ajudou a eleger todos os que eu gostaria.
O problema é que a grande maioria dos eleitores preferem acompanhar a novela das oito do que a política. Aí nem Jesus salva.
Eu particularmente, acho que as tramas no congresso são muito mais interessantes do que qualquer conto indiano.
Já eu as acho mais deprimentes.
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Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)! | @dori_prata
Deprimente?
As novelas ou a política
O gato ou o Kiko?
________________________________________<- isso aqui é uma linha =)
Caminhando pelas sombras... literalmente.
Não conseguiria apontar qual dos dois é mais deprimente.
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Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)! | @dori_prata
essa era a idéia
________________________________________<- isso aqui é uma linha =)
Caminhando pelas sombras... literalmente.
Outra coisa, alguém tem dúvida que video game é supérfluo? Claro, 70% de taxação é um absurdo, mas não sejam "políticos" apenas olhando o lado de vocês, essa lei é perfeita, taxar videogame igual taxa comida é um disparate.
O problema está na quantidade de imposto sobre o videogame e na forma que esse dinheiro arrecadado é usado.
Mas para todos os efeitos, video game é supérfluo sim, só não vê isso quem é mauricinho e nunca parou para olhar um mendigo na rua.
Concordo com você, mas lhe pergunto, porque o açúcar e a gasolina são taxados em mais de 50%? A questão é justamente essa, não existe um padrão, nós vivemos num país onde tudo (ou quase tudo) é uma bagunça.
Que taxem os videogames, filmes e livros em 300%, mas então não cobrem metade do preço da comida em impostos.
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Concordo que é supérfluo. Mas já paguei 30% do meu salário em imposto de renda. Já paguei imposto por ter um automóvel. Já paguei imposto por ter uma casa. Já paguei imposto pelos itens indispensáveis que eu comprei. Agora ainda tenho que pagar mais um imposto absurdamente alto pelo meu divertimento?
Muito pelo contrário... o mauricinho é que não reclama. Eu reclamo porque trabalho pra ganhar o meu dinheiro que nem é muito. Quando compro um jogo não deixo de comer e de pagar o imposto pela comida.
Nem quero deixar de pagar o imposto pelo jogo. Mas também não quero pagar esse absurdo que tenho pago.
Quanto ao mendigo eu não sei, mas eu faço uma doação anual a uma creche/asilo próxima a meu bairro aonde sei que o dinheiro é investido pra ajudar quem precisa e declaro e desconto esse valor no imposto de renda pra ter certeza de que pelo menos uma parte dos meus impostos vai servir pra alguma coisa.
A discussão toda tem um aspecto interessante. O Brasil como uma democracia nova (e até como um país novo) precisa de discussões como estas, afinal o que estamos falando aqui é do direito de uns e do direito de todos, é legal que as pessoas discutam isto, é importante que tenham isto em mente e essencial que cobrem dos seus representantes (você lembra em quem votou para vereador na última eleição?). A democracia representativa se baseia no fato que os representantes farão o melhor na defesa do direito de seus representados. O problema é que cobramos pouco, criticamos pouco e, principalmente, oferecemos pouca solução que concilie o direito de uns com o direito de todos.
A questão tributário é um caso de (in)sanidade mental no país. Criar um imposto único (ou 3 impostos, sendo 1 para cada esfera) facilitaria a vida de todo mundo. Comida e itens essenciais (a sobrevivência, não necessariamente ao bem-estar) deveriam ser isentos de impostos. Fica fácil, todo mundo paga e viramos um país ultra avançado. Já tô vendo gente postar "sonhador o cara"... Até pode ser.. mas como diz Elisa Lucinda: "Desta história sei que não posso mudar o início, mas com certeza, se quisermos, podemos mudar o final"
Mais de cem comentários?
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Só tenho a dizer uma coisa: Bem vindos ao Brazil.
Temos alta carga de impostos e baixo incentivo a indústria nacional.
Reserva de mercado camuflada e paradoxal??
Olha Dori, essa questão que você levanta já é um outro problema. Como disse, a premissa dessa lei é perfeita, o que é essencial deve ser menos tributado em relação ao supérfluo. Agora, de que forma isso é aplicado e o quanto será esse menos (10%, 15%...), ai depende de trocentas outras coisas, e uma delas é o nosso voto, por mais insignificante que ele pareça.
Claro que é um absurdo pagar 50% sobre o açucar, que é apenas um exemplo, temos milhares de outros casos assim. Por que pagamos esses impostos? Existem diversos motivos para isso, que vão muito além do simples "os políticos querem nos fuder": morosidade do Congresso e da justiça, sistema político baseado nos interesses dos partidos, cagadas políticas passadas que ainda se refletem hoje, desinteresse do cidadão com a política, recursos utilizados em obras para atrair benefícios políticos e etc.
Porém, isso não justifica atitudes de virar as costas para a política, de votar nulo, de dizer que video game não é supérfluo, de ficar putinho com os políticos e dizer um simples "ferre-se" para tudo. Isso tudo é fácil e cômodo, o difícil é procurar mudar a situação dentro do que podemos fazer (que também vai além do voto). Não vou dar discurso de UNE aqui, mas já é hora de cortar o mimimi e repensar a forma com a qual tratamos do assunto.
Quem está dizendo que eu virei as costas é você, em momento algum afirmei isso. Eu possuo o direito de não acreditar no histórico da maioria dos políticos que conheço e por isso anulo sim meu voto quando julgo necessário e sinceramente, não acho que estou lavando as mãos.
Acho que a maioria das pessoas não entenderam o meu ponto de vista e a minha crítica aos impostos se estende a todos os setores, não só os games, como deve ter percebido no texto. Repito mais uma vez, é óbvio que os videogames não são essenciais para a vida de uma pessoa e por isso são supérfluos, assim como os filmes, os livros e o futebol, mas não aceito que por isso devam receber uma alíquota tão absurda.
E como já disseram aqui e como pode conferir no último parágrafo do post, se morássemos num país onde tudo funciona, onde os impostos são devidamente investido, eu não estaria "putinho" como você diz. Agora, se para você, fazer a minha parte é baixar a orelha e soltar fogos por que "finalmente" teremos uma olímpiada e uma copa do mundo, então talvez esteja mesmo na hora de "repensar a forma com a qual tratamos do assunto".
Me reservo ao direito de sim, criticar o que julgo errado, mas se você acha que estou errado ao ficar de "mimimi", então amigo, acho que está no lugar errado, pois isso é um blog.
Da forma como você critica a minha opinião, parece que estou diante de alguém que tenha participado de inúmeras revoluções e deposto incontáveis governos corruptos, estaria eu enganado?
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Penso da mesma forma sobre o voto nulo. Não é anular por anular ou por achar que nenhum político presta. É não encontrar entre os candidatos um que você julgue apto a estar no cargo pretendido. Nenhum tem os requisitos necessários.
Votar em quem então? No "Zé Mané da Esquina" só pra não dar vantagem para o que está em primeiro? Sem chance!
Para evitar maiores confusões, não vou citar o nome, mas na última eleição para presidente eu votei em alguém no primeiro turno, porque realmente acreditava que essa pessoa pudesse mudar fazer alguma coisa, mesmo sabendo que poderia cair do cavalo, para os outros cargos eu não senti firmeza e anulei, não em protesto ou coisa que o valha, mas pq não queria dar meu voto para quem não confiava.
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Vocês dão muito valor para voto de vocês. Ele não vale _nada_. Democracia verdadeira se consegue com a luta concrenta e real* pelo que é certo.
Enquanto vocês acharem que o problema é em quem os outros votaram (porque, claro, a gente nunca vota errado, né?), tudo vai continuar do jeito que está.
Digam o que disserem, podemos não gostar do MST, mas pelo menos seu pessoal vai atrás do que quer.
*Se você pensou em #forasarney, cansei, ou qualquer piada que a classe média tenha nos proporcionado, recomendo que se mate. Com força.
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Site pessoal cheio de erros de português: http://fsjunior.com.br
Entao porque o governo nos rouba em impostos devemos sair roubando os outros tambem(vide MST)
Rodrigo Fante
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Tu o dizes.
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Site pessoal cheio de erros de português: http://fsjunior.com.br
Entao porque o governo nos rouba em impostos devemos sair roubando os outros tambem(vide MST)
Reforma Agrária é um direito constitucional, broda.
Isso mesmo, tá lá na Constituição de 1988. Dá uma lida, vai ser mais instrutivo que a sua querida Revista Veja.
"Atirei o pau no imposto-to mas o imposto-to não morreu-reu-reu, Dori Prata-ta admirou-se-se do berrô, do berrô que o Lula deu..."
Brincadeiras a parte, há muito discurso (a)político, há muita f(e)alação, há muito de um tudo por aqui, mas as palavras só estão direcionadas para o canto errado. Hoje em dia a blogosfera é muito bem sedimentada, tendo muita gente bem intecionada. Sendo assim, porque não incentivar os demais irmãos a encher as caixas de email das câmaras dos vereadores de suas respectivas cidades, do senado, da câmara dos deputados, do presidente, do tio do churrasco de gato, da Marininha-troca-tapa de uma 'casa de massagem' mais próxima de você, etc?
A mídia paga é uma droga, divulga o que bem entende e satisfaz os interesses políticos das mesmas, mesmo assim também seria válida uma enchurrada de críticas nem que fosse para entrar em alguma apuração estatística, sei lá.
Só acho que é de muito mais valia mais mobilização bem direcionado à praguejamento. (Nada contra o seu texto Dori, compartilho muito dessa revolta). Mas enquanto questões como essa não ultrapassarem o nosso mundo e entrar no mundo dos meros mortais, nunca haverá uma notoriedade para tal assunto.
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Blog de Humor?
A Rapadura Dura
Hoje em dia a blogosfera é muito bem sedimentada, tendo muita gente bem intecionada. Sendo assim, porque não incentivar os demais irmãos a encher as caixas de email das câmaras dos vereadores de suas respectivas cidades, do senado, da câmara dos deputados, do presidente, do tio do churrasco de gato, da Marininha-troca-tapa de uma 'casa de massagem' mais próxima de você, etc?
Também concordo! Já mandei o meu para a Câmara dos Dputados, e sugiro que também enviem questões a respeito da Proposição: PL-300/2007, como foi citada pelo Rickd.
Bom, já que estamos discutindo política, gostaria de saber o que nós podemos fazer para melhorar isso. Não me venham falar em pensar bem na hora de votar porque não acredito em contos de fada, ok? Quero saber se temos algum recurso para pressionar, de certa forma, os que já foram eleitos. Recurso esse que não envolva redes sociais ou blogs, faz favor
Putz Dori, desculpe, acho que faltou eu ser mais claro, meu último parágrafo não foi visando você não, apenas falei aquilo de forma generalizada, porque é o que acontece com a maioria dos jovens, não dão a mínima para política porque "é tudo uma merda".
"baixar a orelha e soltar fogos por que finalmente teremos uma olímpiada"?
De onde você tirou isso? Quando dei a entender algo assim? O mimimi eu explico depois.
"mas não aceito que por isso devam receber uma alíquota tão absurda"
Disse alguma vez para aceitar isso sem reclamar? Não disse eu mesmo que é um absurdo isso tb?
Não sou ninguém, nunca liderei nada e nunca fui escritor de blog, mas o que isso tem a ver? Talvez por não ser escritor, não consegui me expressar melhor naquele derradeiro parágrafo.
Para ficar claro: a única coisa que critiquei sua até agora foi o voto nulo e uma outra coisa que você já mudou de ideia então não preciso comentar.
O que critico sobre o voto nulo é que sempre vai haver um candidato ruim e outro menos ruim, sempre. Nunca votei em alguém porque confiava nela, isso é certeza de se desiludir. Política é interesse e ponto. Tenham isso em mente. Se esperam um Ghandi lá, esqueçam, isso nunca vai existir. Se esperam um líder sem interesses partidários, esqueçam, isso não vai existir. Devemos votar buscando o melhor entre os piores. Essa é a única maneira de um cidadão fazer a sua parte em relação ao voto, pelo menos na atual política brasileira. Votar nulo é dizer: "que se ferre, não achei ninguém confiável, que entre qualquer um". Isso é um absurdo, principalmente para pessoas instruídas.
Acho que também me expressei mal ao dizer que volto nulo sempre, quando na verdade deveria ter dito que tenho votado nulo por não concordar com as pessoas que se candidatam, porém, não tenho vergonha de dizer isso e acho sim que é minha forma de protestar, mesmo sabendo que não dará resultado.
Como disse antes, na ultima eleição votei para presidente no primeiro turno pois acreditava na pessoa, no segundo? Não, pois na minha opinião nenhum dos dois mereciam meu voto, o que posso fazer? Escolher o menos pior? Pra mim é por isso que estamos nesta situação, por ir sempre pela opção menos pior, não concordo com isso. Não quero deixar um país menos pior para meus filhos, quero um país bom.
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Vida de Gamer | A vida como ela é (ou deveria ser)! | @dori_prata
Sobre o meu último parágrafo (falando de forma generalizada):
Trabalho em uma escola, e esse pensamento é comum: “Política é tudo uma merda, não salva um, não quero nem saber.” Não existe pensamento mais perigoso que esse. É esse pensamento que me refiro quando digo o “mimimi” ou ficar “putinho”. É isso que chamo de virar as costas. É a revolta que não leva a nada, é a reclamação que não gera nada. Esse tipo de pensamento só leva à indiferença, prato cheio para político corrupto continuar agindo. E se uma pessoa com esse pensamento entra no serviço público (exemplo receita federal), sabe o que ela vai dizer? “Preciso imprimir um trabalho e todo mundo aqui imprimi na impressora da Receita. Só tem pilantra e corrupto, tá tudo uma merda mesmo, então vou imprimir aqui também”. É nessa hora que nasce um safado, um pilantra na política e no serviço público.
Agora voltando ao assunto do tópico, o voto nulo nada mais é que a beira do precipício para se ter um pensamento assim. Buscar o melhor na merda é o que diferencia uma pessoa ativa e futuramente preocupada com a sociedade de uma pessoa passiva e futuramente corrupta. Não estou dizendo que vocês são corruptos porque votam nulo ou que virarão um pilantra da vida por causa disso, pelo amor dos meus filhinhos hein! É só querer entender.
Caro Verduque, por favor, faça as suas réplicas e tréplicas diretamente abaixo do comentário alheio, de outro usuário cadastrado, pressionando com o mouse o botão “Responder” correspondente, no lado inferior direito da caixa de comentário à qual você queira discutir de forma direta.
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Linke para mim. Mas linke direito. E o esquerdo, também, cara!
Ai é que está o problema, deixar um país bom votando no menos ruim ou não votando e favorecendo entrar o ruim? Que protesto é esse que favorece o pior?
Vejo que é o contrário, ninguém pensa no menos ruim, todo mundo pensa em procurar o bom, ai não acha e acaba votando nulo ou em qualquer um para zuar, é só ver os votos do Clodovil e do Enéias. É costume de brasileiro votar em qualquer um, por isso nunca lembram quem votaram na eleição passada.
E o pior é que eu fiz isso numa votação para vereador em 2004, aqui em Fortaleza, onde votei na Déborah Soft, uma atriz de teatro pr0n.
Eu pensei que ia assistir muita “puc-tariaXplícita” na câmara dos vereadores, mas, aparentemente, a tal dona só servia para angariar votos para o suposto suplente dela, que, de outra forma, não seria eleito para o cargo.
Também sou contra essa coisa de voto nulo ou mesmo em branco. Resolve bem menos que indicar o menos pior ou mesmo eleger “qualquer um” para o cargo. Desde que eu soube daquela palhaçada com a tal dona, prefiro tentar pesquisar o menos pior.
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Linke para mim. Mas linke direito. E o esquerdo, também, cara!
Se videogame é algo essencial na sua vida, acho melhor procurar um médico.
Não acho justo que as taxas sejam absurdas, mas sua argumentação é tão absurda quanto.
Os impostos em geral devem ser reduzidos ou melhor aproveitados. Mas dizer que "meu joguinho de PS3 está abusivamente caro e dependo dele para viver" não leva à nada.
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Hardware, programação e tudo mais. Veja aqui.
Bom, mas um que não consegue interpretar um texto devidamente, mas vamos lá (mesmo sabendo que não deveria fazer isso).
Qualquer pessoa sabe que videogame não são essenciais para viver e repito o que disse antes, assim como os livros e os filmes. Acredito que exatamente por causa da falta de cultura nosso povo está vivendo tão bem como sabemos e por mais que você não goste, acredito sim que os games são uma ótima forma de disseminação cultural, assim como os já citados livros e filmes.
Podemos viver sem isso, é claro que sim, assim como podemos viver sem saber nosso hino, ou mesmo a nossa história e assim, continuar vendendo matéria prima pro exterior e comprando o produto final, devidamente taxado, é claro.
Veja bem, se você não conseguiu entender a mensagem que tentei passar, vou tentar explicar de volta. A noção do que é essencial para uma pessoa é muito subjetiva e acredito que educação e cultura deveriam ser uma delas e por mais que você argumente que para cada Ico existe trezentos Counter Strike, lembre-se que para cada Dançando no Escuro existe trezentos Legalmente Loira e para cada Also sprach Zarathustra, existe trezentos O veneno do escorpião.
O que não aguento mais é essa banalização dos videogames, com as pessoas ainda achando que o gamer é uma cambada de vagabundo que fica enfiado num quarto fumando maconha e deixando de trabalhar, mas do que posso reclamar? Os cineastas brasileiros da década de 60 e 70 também não eram considerados assim? Quem sabe um dia não consigamos mudar um pouco essa imagem e até conseguir um incentivo do governo para desenvolver nossos próprios games, assim como os filmes nacionais.
Ah e só para deixar claro, se para você os games não servem para porcaria nenhuma, saiba que existe muitas pessoas, mesmo no "nosso querido" Brasil que tiram seu sustento, direta ou indiretamente deles e para não ir muito longe, posso citar eu mesmo
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Sob um ponto de vista econômico, filmes e jogos atuais são até mais importantes que livros, pois geram um número gigantesco de empregos (olha só o "tanto de nomes" nos créditos!). A maioria dos livros é escrita só por um autor, tem alguns editores, proofreaders, desenhistas, designers e só. A parte extra, que quem sabe é a que provê mais empregos na área dos livros, é a mesma para jogos e filmes também (impressão, marketing, transporte, vendas, etc.). Não digo que livros não são importantes; eu mesmo prefiro livros às outras opções, principalmente quando quero aprender algo novo, mas isso é algo a se considerar.
Então, existe o aspecto econômico que deveria ser considerado antes de se declarar que algo é supérfluo ou não. Mas existe mais do que isso (além do fato de "faz mal ou não?", como o que acontece com muitos alimentos que as pessoas ingerem); o próprio filme Legalmente Loira que você citou serve como um exemplo positivo. Siga este raciocínio: o primeiro passa que estereótipos, principalmente ligados à beleza e inteligência, só definem a vida das pessoas porque elas os aceitam sem questionamento. O segundo mostra um aspecto mais político e social, o "poder de uma pessoa" (claro que de forma um tanto exagerada, mas isso é normal quando o foco é entreter, e serve para deixar uma marca maior). Depois do Legalmente Loira 2, muitas meninas passaram a não mais usar produtos de beleza testados em animais, e muitas marcas estão se adequando a isso, mudando suas práticas - esse é à primeira vista um passo pequeno, mas na verdade é significativo. É assim mesmo: de passo em passo é que se chega a algo grandioso; o importante é não parar depois de ter dado um só passo. Além disso é um filme bem alegre, que só por levantar o ânimo das pessoas já contribuiu para deixar o mundo um pouco melhor. Inclusive economicamente, visto que pessoas alegres fazem melhor seu trabalho do que pessoas deprimidas. Por isso, a meu ver, essa discussão sobre o que é "supérfluo" ou não, levando-se em consideração apenas se a pessoa não morreria sem ele, é deveras superficial. Certo que as pessoas viveram por milhares de anos sem esse tipo de entretenimento, mas a que custo? No mínimo não sentiram as emoções positivas trazidas por eles, havia isolamento de ideias e uma disseminação quase nula de culturas diferentes (tirando o que era passado pelo boca-a-boca).
Finalmente: como cada vez mais temos máquinas capazes de fazer o trabalho em que antes era necessário centenas de pessoas, sobra um monte de gente para explorar o que máquinas não são capazes de oferecer: criatividade (querer dar um de ludita e destruí-las para que as pessoas façam os mesmos trabalhos manuais de outrora demonstra ignorância). Qual a melhor forma de expressar criatividade (e arte, por consequência) do que com entretenimento? Aliás, geralmente só com entretenimento isso pode ser expresso de maneira total. E as pessoas pagam por entretenimento com prazer. No final das contas, trabalhos manuais capazes de serem feitos por máquinas (a "menina-dos-olhos" de governos antiquados, presos ao passado) é que são supérfluos de verdade, e fazer algo criativo - sejam jogos, filmes, livros, música, software ou qualquer coisa do tipo - não é!
Talvez eu tenha sido infeliz na minha comparação de filme, mas citei o primeiro que me veio na cabeça e por ser de um estilo que não curto, mas sabe o que isso mostra? O que eu citei no texto e muitos não entenderam a mensagem que tentei passar: A noção de supérfluo é relativa demais para servir como explicação para impostos absurdos.
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O problema é que muitas pessoas só veem dentro das limitações de suas realidades, simplesmente desconsiderando qualquer exemplo que invalide a posição que mantêm. Por isso que, em praticamente qualquer discussão, a maioria absoluta das pessoas sai com a mesma opinião com que entrou, mesmo se confrontada com os melhores argumentos possíveis. Não adianta querer "convencê-los" à força: o máximo que se pode fazer é expressar seu ponto de vista e esperar que alguém seja influenciado positivamente por ele.
Francamente tio(a), você já entrou em alguma discussão esperando ser convencido de algo? Por que se a sua proposta é convencer, pressupõe-se que você habita no nirvana do saber, o que pode ser apenas pura falácia. É como exigir que em uma discussão religiosa entre ateus/agnósticos e evangélicos/católicos e afins alguém saia convencido de algo.
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A Rapadura Dura
Eu saio convencido de que alguns tem consciência de titânio... e em alguns casos saio convencido de que muitos tem a capacidade de aprender dinamicamente com uma discussão.
muitos tem a capacidade de aprender dinamicamente com uma discussão.
Esse com certeza é o cenário perfeito, mas eu trocaria o muito por poucos, difícil entrar em uma discussão sadia sem trolls envolvidos.
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A Rapadura Dura
É até pode se trocar por pouco, depende, as vezes é possível se sair surpreendido, e assim acaba acontecendo muito mais do que você esperava...
É uma questão de se deixar estar errado, poxa todo mundo esta errado em algum momento...
Já sim, em discussões que eu não possuía uma forte opinião formada. Porém, é bem por aí: muitas pessoas querem convencer os outros mas não consideram a possibilidade de serem convencidas. E quem é convencido "à força" às vezes até chega a admitir a "derrota", mas logo em outra oportunidade volta a repetir a mesma opinião de antes, com a qual se identificava. No final, para os participantes que se identificavam fortemente demais com suas opiniões, a discussão não serviu para muita coisa. No caso das discussões religiosas que você citou, a impossibilidade de se provar qualquer lado de fato, aliado ao senso de identidade que as pessoas derivam de suas opiniões (tipo eu sou ateu / sou evangélico / sou muçulmano) é o que as faz serem quase que completamente infrutíferas, a não ser para os participantes saírem até mais convencidos de que estão certos e que persuadiram a maioria dos oponentes.
Entendo, apenas falei isso por algumas palavras citadas:
Por isso que, em praticamente qualquer discussão, a maioria absoluta das pessoas sai com a mesma opinião com que entrou, mesmo se confrontada com os melhores argumentos possíveis. Não adianta querer "convencê-los" à força: o máximo que se pode fazer é expressar seu ponto de vista e esperar que alguém seja influenciado positivamente por ele.
As vezes(podem ser muitas vezes) você sair de uma discussão com a mesma opinião que entrou, pode ser um bom sinal (Ou não).
Quanto aos melhores argumentos possíveis e a influência positiva, também podem ser considerados subjetivos.
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A Rapadura Dura
Tô na Suécia a trabalho(se eu tivesse que pagar não tinha como) e aqui um jogo custa mais ou menos o que custa no Brasil. E a carga de impostos aqui é mais alta que no Brasil (no geral). Mas claro, existe uma PEQUENA diferença entre o que o estado te oferece aqui e no Brasil. Mas mesmo assim, com todos os probelmas tupiniquins e tal, não vejo a hora de voltar pro Brasilsilsil
. Mas aqui é de cair o queixo como o welfare state realmente funciona.
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Dodge this!
Olha Jbvsmo, quando falei que video game não é essencial foi por causa de inúmeros posts ai para cima. No caso do Dori, o problema é essa frase dele: "onde os políticos são tão competentes que sabem o que é essencial ou não para minha vida." Ou seja, das duas uma: ou ele critica a lei do essencial e supérfluo, ou ele acha que o achismo particular pode definir se videogame é essencial ou não. Já critiquei com argumentos as duas, mas como sempre, ele continua com a ideia dele sem contrariar o que coloquei.
E para além dessas discussões, sobre esse último post dele, o Dori está apenas defendendo o peixe dele, é suspeito alguém do ramo falar isso, mas para mim soa no mínimo cômico alguém comparar games com livros, vejo um abismo absurdo entre eles. Se tem algo que não faço questão de meu filho fazer é jogar videogame. Mas isso sou eu, que modestamente posso dizer que conheço bem esses eletrônicos porque já tive vários.
Me espanta ver alguém que teve diversos deles e que não conseguiu tirar nada de proveitoso dos videogames, realmente uma pena. Mas não deveria me espantar com isso, já que conheço muitas pessoas que leram diversos livros e viram diversos filmes e continuam achando que eles também não são essenciais.
Enfim, você não vai me convencer de que os videogames são os culpados pela situação do nosso país e eu não vou conseguir te convencer que os videogames são uma forma de arte e de disseminação cultural, simples assim.
No fim da história, só fico feliz por meu pai não pensar como você e ter me ensinado que é possível sim tirar coisas boas até dos videogames.
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No que exatamente diferem games e livros? A essência da coisa é a mesma, transmitir idéias ou contar histórias, só muda o meio usado pra isso.
Óbvio que existem coisas como jogos de esportes, mas do outro lado temos coisas como Paulo Coelho
Não adianta Jay, como já disse antes, o rock, o blues, os filmes e mais uma centena de formas de arte também já passaram pelo o que os games estão passando agora e ainda ouviremos muito as pessoas dizendo que não fazem questão que seus filhos os joguem.
Acho que como jogadores, o que podemos fazer é tentar acabar com essa imagem, mas isso demanda tempo e nem todos conseguirão enxergar as vantagens que eles podem trazer à uma pessoa.
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Sonegação de impostos é o que há!
"você não vai me convencer de que os videogames são os culpados pela situação do nosso país"
Nossa cara, desculpe, mas deu uma viajada agora hein.
Sempre podemos tirar algo de proveitoso de tudo que fazemos, até ai isso não significa nada. Não sou contra os videogames, mas como disse, não faço a mínima questão que alguém jogue eles, tem coisas bem melhores para qualquer aspecto que o videogame desenvolva, e sem os efeitos colaterais típicos de videogame.
Como dizia meu avô: Política, religião e futebol não se discute e ele estava mesmo certo. Eu tenho meu ponto de vista, você tem o seu e ambos fazemos o que julgamos correto para melhorar o país, mesmo que isso não agrade os outros e mesmo que no final isso não modifique nada.
Na próxima eleição talvez eu vote em alguém, não porque você ou seja lá quem for acha mais bonito e correto, mas porque eu acho que esta pessoa merece minha confiança, caso contrário, 00 e Confirma e minha consciência voltará tranquila para casa. Veja bem, eu sou obrigado a ir votar, mas não sou obrigado a votar em algum candidato e goste você ou não, isso também faz parte da democracia. Tenho o direto de não gostar de nenhum dos candidatos e o direito a não escolher o menos pior.
Quanto aos videogames, sugiro conversar com alguns leitores aqui do blog para que eles te indiquem alguns jogos capazes de levar um pouco de cultura para as pessoas. Tenho certeza que se tiver a mente aberta, conseguirá aprender muito com eles, apesar de seus "efeitos colaterais típicos". Eu poderia fazer isso, mas conversando com outra pessoa você não precisará ouvir isso de "alguém do ramo" e que está aqui para "defender o seu peixe". Acredite, desde que bem aproveitados, os jogos eletrônicos podem ser muito mais que mero passatempo, basta ter interesse.
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Quem não discute política e religião é quem decapita, explode, manda para campos de concentração, gulags e paredons.
Pelo visto você vai gostar do meu TCC....
"Jogos como métodos de avaliação no ensino."
XD
Pelo visto você vai gostar do meu TCC....
"Jogos como métodos de avaliação no ensino."
Hmmm, interessante. Uma vez vi uma reportagem sobre memória no Globo Repórter e um dos métodos utilizados para a pesquisa foi um jogo eletrônico para macacos, que consistia em tocar pontos luminosos. Se o macaco seguisse a ordem correta, era recompensado no final com um alimento.
Eu uso algo similar a isso para memorizar coisas que de outra forma dificilmente lembraria depois de um tempo - no caso eu uso um SRS, o Anki. A minha recompensa, porém, não é alimento mas sim algo intrínseco aliado à satisfação de acertar a resposta.
Um SRS não é um jogo colorido como o que tradicionalmente vêm a memória ao citar a palavra "jogos"; é mais como se fosse um jogo de "perguntas e respostas", só que mais bem feito, específico para memorização. E funciona. Eis um artigo que trata do assunto (em inglês): Principles of spaced repetition (é do site de outro SRS, o Super Memo, mas vale para qualquer um).
Claro que é seu direito fazer o que bem entender, se quiser votar nulo sempre, faça isso, não me importo. O que me importo é a pessoa votar nulo e vir defender que isso é tão ou mais certo do que escolher um candidato menos ruim. Se quiser continuar com essa ideia, beleza, mas espero que os outros leitores parem para pensar um pouco sobre essa onda crescente de votos nulos, que como disse, é um antiprotesto e pode levar facilmente ao descaso com a política, a pior coisa que pode acontecer num país como o Brasil. Então quem vota nulo é totalmente indiferente com a política e futuro corrupto? Óbvio que não, é só querer entender.
Sei que têm jogos com histórias profundas, conheço muitos rpg´s como NeverWinter, Diablo, Final Fantasy, jogos sobre mitologia, como GOD, conheço muitos mmorpg´s, como Flyff, Atlantica, World of W. e etc. Quando digo que conheço, acredite, tenho uma ótima noção dos jogos atuais e dos antigos, desde atari que tive, nes, mega, play 1 e etc, inclusive alguns que poucos conheceram, como o meu preferido Amiga.
Mesmo assim, te digo, da forma que o videogame é usado hoje, e trabalho em uma escola e vejo os "efeitos colaterais" disso de perto em algumas crianças, só o tempo vai justificar a minha posição atual sobre videogames, só o tempo. Então videogame é do mal e deve ser erradicado? Por favor, sem conclusões desse nível.
Wallacy,
uso jogos para meus alunos de xadrez na escola, são ótimos instrumentos pedagógicos, inclusive avalio a aprendizagem deles em sala de aula com desafios pelo computador.
Você já viu o botão "Responder" aqui embaixo dos comentários?
ei tio... corrigir o pessoal que responde no lugar errado é uma tradição do Laguna
________________________________________<- isso aqui é uma linha =)
Caminhando pelas sombras... literalmente.
Mas ele não se pronunciou e os comentários fora de lugar do cara "tavam" me dando nos "neuvo".
Aliás linkar também é prerrogativa do Laguna.
hehehe...
ele acabou de fazê-lo
Naum tio, linkar até o nono sentido, fazendo busca pelo espaço e tempo, é que é prerrogativa do Laguna... meu ki ainda não é capaz disso
mas seu argumento foi bom
__________________________________<- isso aqui é uma linha =)
Caminhando pelas sombras... literalmente.
Chegou perto
Heuheuaheuahe gostei dessa, linkar pelo espaço tempo mesmo.
Na real eu às vezes não consigo achar 1 (um) artigo decente no search, e os caras chegam com cada link...duma dimensão paralela do meiobit, pré-2004 até.
Enfim, já tava me dando nos neuvo tb as respostas.
Hail dealextreme!
Ultimamente ando sem tempo ate para comentar os posts do blog de tanto ralar pra pagar imposto, mais esse foi um dos melhores que já vi aqui, parabéns foi um desabafo e tanto!!!
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"Talento é quando um atirador atinge um alvo que os outros não conseguem. Gênio é quando um atirador atinge um alvo que os outros nao vêem."
Não custa lembrar que 50% eh soh o IPI, há centenas de outros
custos envolvidos (especialmente quanto a burocracia).
Se imposto fosse bom não tinha esse nome, mas a idiotice em
colocar uma aliquota alta em um produto que algum ilumido
julga supérfluo é tão grande que nem mereceria comentários.
Por exemplo carro é supérfluo, todo mundo poderia andar de
ônibus e nas raras vezes que fosse a um lugar com intinerário
complicado poderia pagar um táxi. O curioso é que a indústria
automobilística (que também paga impostos altos) gera uma
cadeia de desenvolvimento, algo que certamente poderia aconte-
cer com a indústria de games.
Curioso é ver o governo praticamente dando dinheiro para produ-
zir os filmes do cinema nacional com a desculpa de que é cul-
tura e matar um mercado como o de games que além de ser cultu-
ralmente representativo agrega uma cadeia muito maior de valor.
Estado decidindo o que fazer só dá nisso. Não adianta.
Acho q é questão de público. Quer queira ou não, a quantidade de pessoas q jogam games é muito menor do q a que assiste filmes, é o preço a pagar qdo se tem um gosto diferenciado em relação à maioria. Vide quem não gosta de samba aqui no Brasil, só faltam apedrejar em praça pública.
Tanto imposto para bancar as pilantragens que rolam nos bastidores do governo.