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Games são forma de arte? A discussão continua
Enviado por Dori Prata
em 27 Setembro, 2007 - 15:14
em
Volta e meia a velha discussão sobre games serem uma forma de arte volta à tona. Quem levantou a bola dessa vez foi Clive Barker, o renomado escritor que entre outras coisas criou The Hellbound Heart, livro que deu origem ao clássico do cinema de terror, Hellraiser. O inglês já participou de produções no cinema e em 2001 foi lançado o primeiro jogo que teve o enredo escrito por ele, o FPS Undying. No momento, Barker está envolvido com a produção do assustador jogo Jericho.
Em comentário feito ao podcast de Scott Steinberg, Barker soltou o verbo contra Roger Ebert, famoso crÃtico de cinema norte-americano. Ebert havia afirmado em julho passado que os games não podem ser considerados forma de arte e que estes seriam muito inferiores ao cinema e a literatura.
Barker criticou a postura do crÃtico e disse que comentário como o dele não fará com que as pessoas envolvidas na produção de games parem de fazer seus trabalhos e acredita que um dia os jogos serão reconhecidos como arte assim como as animações da Disney são, fato que não acontecia quando estas começaram a ser produzidas.
A discussão toda virou uma lavagem de roupa suja em público e parece que nunca chegaremos a conclusão se games são ou não formas de arte. Os que não consideram videogames uma expressão artÃstica normalmente alegam que devido a sua interatividade eles não possam ser apreciados como tal, particularmente não entendo o que tem a ver uma coisa com a outra. Por outro lado, os jogadores se defendem argumentando que muitos dos crÃticos nunca apreciaram um bom jogo ou que a maioria está apenas implicando com uma mÃdia relativamente nova.
Bom, de qualquer forma eu acredito que o conceito de arte é muito amplo, que as pessoas podem enxergar arte em quase tudo que existe e que por isso a discussão é um pouco sem sentido, porém, não consigo imaginar como alguém é capaz de jogar Shadow of the Colossus, Katamari Damacy, Okami, REZ ou Vib Ribbon e não enxergar uma aunténtica obra de arte nesses tÃtulos, isso só para citar alguns.
[via GameDaily]
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Obra de arte é River Raid!
SEu comentário se deve ao fato de ter sido criado por uma mulher?
hehehe
alias, a dona Carol Shaw(fotinho da doida aqui: http://www.atariage.com/manual_page.html?SystemID=2600&SoftwareLabelID=409&ItemTypeID=¤tPage=4&maxPages=6 ) esta na minha lista de programadores geniais
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"não consigo imaginar como alguém é capaz de jogar Shadow of the Colossus, Katamari Damacy, Okami, REZ ou Vib Ribbon e não enxergar uma aunténtica obra de arte nesses tÃtulos, isso só para citar alguns."
Somos 2 Dori, eu já ia falar de SOTC mas ai vi que você falou antes. Aquele jogo é poético !
E crÃticos de arte são todos uns zé-ruelas que acham que mijo e lama jogado em um quadro nonsense é a expressão máxima do sentimentalismo EMO. E cinema de arte sucks também.
CrÃticos must die !
"E crÃticos de arte são todos uns zé-ruelas que acham que mijo e lama jogado em um quadro nonsense é a expressão máxima do sentimentalismo EMO. E cinema de arte sucks também."
Tirou as palavras da minha boca :)
----------------------------------------------------------------------------
http://terramel.wordpress.com
Concordo em gênero, número e grau...
Desde a primeira vez que joguei Shadow of Colossus cheguei exatamente a mesma conclusão: é uma obra de arte.
O jogo pode até não ser tão bom, nem inovador, mas é muito poético!
É claro que são!
Se filmes são assim considerados não existe absolutamente nada que incapacite jogos a também sê-los.
Doom 3 e Silent Hill foram obras de arte, iguais ou melhores que muitos filmes de terror que marcaram a história.
God Of War é muito melhor que Troia ou Alexandre, O Grande.
Descent Freespace não deixa devendo nada a Star Trek ou Star Wars.
Até Pitfall ou Hero são obras de arte, tanto quanto as aventuras de Chaplin ou os episódios de o Gordo e o Magro.
O "problema" de toda arte é que é necessário SABER VER A ARTE. Ebert é somente uma pessoa ignóbil (sem ofensas) em termos de arte interativa computacional, assim como eu me senti um ignóbil visitando a Bienal de Arte do Ibirapuera.
--
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Dicas, histórias e reflexões na sala de embarque
"Doom 3 e Silent Hill foram obras de arte, iguais ou melhores que muitos filmes de terror que marcaram a história."
Concordo com o Tango. Basta ver que esses jogos são infinitamente melhores do q seus respectivos filmes.
Argumento válido, muito bom e eu não tinha pensado nisso.
Mas também não explica porque bons jogos se tornam péssimos filmes e bons filmes tornam-se péssimos jogos.
Talvez o Dori possa colocar esse conflito para discussão.
--
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Olha, acho até que o Dori já comentou a respeito.
Mas já vi uma reportagem a respeito. Era especificamente de bons filmes que viram jogos ruins, mas serve para o contrário.
A questão é que sabem que com um sucesso como Matrix(era o maior exemplo que usaram) tem tanto sucesso, mas tanto que podem investir uns US$ 25 milhões que vai resultar em um jogo de nota média, 7, pois o sucesso do filme atrai público do mesmo jeito.
Então preferem investir "pouco" (esses 25 milhões) do que investir uns 100 milhões e fazer algo com nota 9.5 .
Lamentável, mas eu concordo que é esse o motivo.
Doom 3 é obra de arte onde? Um jogo todo desbalanceado que chegou atrasado e é pior que a sua versão beta leakada (essa sim é assustadora)?
Prefiro Doom, obrigado, não só uma obra de arte, jogabilidade mais balanceada, baseado tecnologia e metodologia revolucionárias que marcaram época.
Olha, bashings à parte, Doom 3, IMHO, alcançou status de arte.
A imersão no ambiente é sensacional, o áudio é perfeito e o cenário colabora para a atmosfera de terror.
Uma vez em Doom 3 eu descarreguei um pente inteiro porque meu irmão, que estava dormindo atrás de mim, roncou. E em outra oportunidade eu descompensei completamente e avancei sem parar, usando desde o lança-mÃsseis até a moto-serra.
O objetivo, tanto dos filmes quanto dos jogos é fazer você vivenciar uma situação que não vivenciaria normalmente (até certo ponto) e/ou de contar uma estória. Em ambos os aspectos Doom 3 cumpre os requisitos.
Claro, como eu disse antes é preciso saber VER a arte, e como o próprio conceito de arte é extremamente pessoal não podemos esperar que haja unanimidade em qualquer forma de arte.
--
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Dicas, histórias e reflexões na sala de embarque
Gosto muito de arte, quando morava em Uberlândia-MG vivia vendo exposições de artistas 'importantes'... é um barato conversar com eles, são tranquilhões, falam mansinho e são muito agradáveis... Dizer que game não é arte é fechar os olhos para algo tão evidente. O que mais me chama atenção em jogos é a, digamos, "arte final"... Se eu não gostar, não jogo de pirraça! Sou do tipo que perde em jogos de corrida por me distrair ao apreciar a paisagem.
Me lembro quando lançou o Need for Speed com carros da Porshe, eu vivia perdendo corridas só pra ver aqueles, para época, incrÃvel Por-do-sor do infinito!
Meio em Off:
Só de ver aquele site do Jericho, que diga-se de passagem é muito sombrio (Uuuuu, Cooooool!) ,e fez pensar:
Wii é caramba! Eu quero é um Xbox360 =]
Eu amo esse tipo de jogo, e muitos virão para o Xbox360 que se consolidou como o principal console "Hard Gamer" do mercado...
Wii tem que correr atraz com tÃtulos como esse, ou torna-se um vÃdeo games só pra 90% da população, os que jogam ocasionalmente!(Ou seja... é melhor eu comprar o 360 msm!)
eu gosto de jogo macabro ..
eu vi um tal de manhunter 2...sei la, mas eh pro PS2 ..
Alguem sabe um jogo bem macabro, com cenas fortes que vá lancar no PS3 ?
Quem pode, pode. Né Mitcha ? :P
como assim quem pode?
O PS3 é do meu irmao ... eu nunca compraria um videogame!
Talvez o Wii que é engraçadinho e tem Mario!
Pois é, ele pode.
Ou quem pode não pode não ?! :D
Pro PS3 vai ser meio difÃcil, mas se quiser do PS2, jogue a série Fatal Frame e Silent Hill.
------------------- Assim eu Penso
Eu sou nintendista de coração!
Acho todos os Legend Of Zelda obras de artes fantásticas!
Principalmente o Ocarina of Time e o Twilight Princess
--
Jonas Henrique Ferreira
jonas.h.ferreira at mac dot com
"Quando você escreve alguma coisa ela vira dogma, as pessoas lêem, emitem opiniões e logo estão matando umas as outras."
"Os que não consideram videogames uma expressão artÃstica normalmente alegam que devido a sua interatividade eles não possam ser apreciados como tal"
Nesse caso uma pessoal que vê outra jogar estaria adimirando uma obra de arte?
Quer dizer que um musico não faz arte mas quem assiste a um show admira a arte?
e no VGL que teve em SP, a musica da orquestra era arte mas as imagens de games no telão não eram?
O problema de toda midia nova é de geração. Quando a atual geração de criticos de arte morrer e uma nova surgir, os games se tornaram arte. Foi assim com o rock, HQs, etc.
Eu acho que jogos são sim obras de arte. A série MGS é linda. Okami é fantástico, SotC também.
Mas nada, na minha opinião, que chegue aos pés de um bom livro; seja Dostoievski, Goethe, Balzac ou até Machado de Assis.
Só uma correção. No 4º parágrafo tá escrito "haver", mas o certo seria "a ver".
Essa discussão é meio estranha. Para mim é meio que nem discutir se Thrash Metal é música, ou se o boneco que meu sobrinho de 3 anos fez com massa de modelar é uma escultura.
CLARO que são. Podem não ser "obras-primas", na opinião de alguns. Na real podem ser belas porcarias, mas continuam ser arte.
A wikipedia tem uma definição legal (tradução livre do inglês):
[...] "Arte é um produto da atividade humana, feito com a intenção de estimular os sentidos humanos assim como a mente humana, pela transmissão de emoções e/ou idéias."
Ou seja, não tem nada a ver com ser boa, má, tranqüila, barulhenta, clássica, pós-moderna, estática ou interativa. Eu posso odiar axé, mas continua sendo arte. Posso desprezar "Duro de Matar 4.0", mas continua sendo arte. E posso ridicularizar o "Halo 3", mas ele também continua sendo arte.
Arte é arte, e ponto. E games têm todas as caracterÃsticas necessárias para serem considerados como tal.
Claro, talvez não seja SÓ arte. Também são um meio de entretenimento. Da mesma forma que um vaso pode ser uma escultura e uma boa ferramenta para carregar batatas... E da�
Concordo contigo.
Mas o que eu acho é que TODA arte é uma forma de entretenimento. Tem gente que ama ficar horas na frente de um quadro tentando achar significado para uma gota que pingou do pincel do pintor. Tem gente que acha super bacana uma video-arte sem nexo à lá videos da Björk. Tem gente que que goza vendo 9 caras pondo um pé para frente e para trás, batucando e cantando desafinado.
Arte.
.........Arte.
.........................................Arte.
....Arte............Arte......Arte..
..........Arte.
O que não é arte?
Concordo contigo.
Você chegou onde eu queria. Achei que ninguém pensava como eu. Como uma pessoa pode alegar que os videogames não são arte só por serem interativos? É exatamente o que disse, muitas pessoas amam passar horas em um museu de arte apreciando/interagindo com um quadro.
O pintor que mais gosto é o Jackson Pollock, justamente por cada um enxergar uma coisa diferente em seus quadros, e não é assim com os videogames? Cada pessoa não tem um sentimento diferente sobre determinado jogo?
------------------- Assim eu Penso
Exato. A arte pode estar nos olhos de quem vê, no ouvido de quem ouve.
Quanto ao Pollock, não sou muito chegado não. hehehe
Mas não deixa de ser interessante. Uma visão completamente diferente.
Eu sou mais realista, prefiro Coubert (apesar de não ser muito ligado em artes plásticas).
O caso é semelhante aquela polêmica de que Blog não é jornalista, logo não presta, não agrega.
Cabeça velha, ignorância.
E o argumento de que jogo ruim não é arte também não cola muito não. Afinal, uma escultura ruim, ainda é considerada arte, obra de arte ruim é... arte :)
Esse crÃtico que afirma que jogos não são arte mostrou toda sua ignorância quando defendeu que cinema é arte.
Ele não a mÃnima noção que os jogos Top de hoje em dia, são muito mais complexos de fazer que os Filmes top.
Fazer um efeito visual para um filme é difÃcil, mas criar uma Engine 3D que além do visual ainda tem toda fÃsica incluÃda é muito mais complicado.
E as texturas se aproximando da perfeição, ou os gráficos dos jogos 2D. Desenho não é arte ?
Enfim, um cara desses é um dinossauro, é como os jornalistas Versus Blogs. Só sobrevive porque tem muita gente que não conhece ou tem medo do que é novo e ainda escuta essas baboseiras.
Ei pô ! Trash Metal é muito massa ! :D
Prefiro Prog Metal! =D
(perceberam que deu uma doidera em mim no post acima, né? xD)
Exibido !
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK !!!
(Brincadeira, eu tenho a discografia toda do Rush e do Dream Theater. hehehehe)
AhaiuHAiuAH
Sou fãzasso de Dream Theater. =D
A banda que mais gosto, com certeza!
Minha coleçãozinha de cds originais está logo ali na prateleira. =P
E Rush também é muito bom!!!
ah lembrei de outro:
LocoRoco é uma obra de arte! hahaahaha
A música entao ... deveria entrar nos clássicos da musica contemporanea!! hauhauhhuuhauahauha
Não sei se foi irônica, mas eu me amarro nas músicas do LocoRoco :D
------------------- Assim eu Penso
Cliche tambem dar o exemplo de jogos que parecem que foram feitos com pincel :D
River Raid, H.E.R.O. e outros são menos arte porque tem "visual" menos trabalhados? Até Freeway de Atari é arte... a arte nao está só na parte "desenho" da coisa, mas tambem nos códigos que fizeram o devaneio dos "desenhistas" criar vida ;)
programação, alem de disciplina lógica, muitas vezes requer criatividade... e tudo que envolve criatividade é arte.
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Não sei se percebeu, mas eu disse no final do texto que os jogos citados eram apenas alguns de muitos. E dos que falei só o Okami parece pintado com pincel. Outro detalhe é que não me referi exclusivamente as imagens, falei no geral, vide REZ ou Vib Ribbon que tem seu foco voltado para a parte musical.
------------------- Assim eu Penso
Em parte musical ninguém ganha de guitar hero ! :D
Eu falei sem conhecer todos os jogos que você citou(e se eu nao conheço, é porque tem menos de 6 anos), você tem razão. A imagem manjada me induziu ao erro, eheheh.
MAs aà é que tá, na lista sequer tem um jogo antigo e quadradão... Mas a discussão é longa, eu entendi o que você quis dizer.
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A parte musical de rock'n roll racing chega perto da de guitar hero né Storm ?! :D
:D
A música é arte por si só, né? hehehe
e o "conjunto da obra" ficou perfeito
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Cara, meu sonho é ainda ver um jogo como rock`n roll racing online, com a mesma câmera, mesma jogabilidade e tudo.
Fizeram um chamado upshift strike racer, mas não é a mesma coisa ....
---------------------------------------------------
Essa é uma assinatura de forum de hardware, e dai ?!
Athlon 64X2 4400+, GA-M61PM-S2, 2 Gb Patriot 533 dual channel, Geforce 8600GT XXX Edition, HD's 160 Gb Sata2 Hitachi e 40 Gb IDE Samsung.
Eu seria chato ao voltar citar Max Payne ?
Sabe né.. Aquele amor por um game não se vai tão facil... E esse meu amor, faz anos!
Definir o que é arte, só depende daquele pequeno vão entre o mensageiro e o receptor.
Eu me emociono até hoje com a parte da ópera no FF VI e com a discussão filosófica perto do final do Chrono Trigger.
Primeiro post aqui. :D
Esse argumento sobre interatividade "tirar" a arte dos games é totalmente imbecil, quem se deu ao trabalho de ir a bienal pelo menos uma vez na vida verá que o que não falta é obra de arte interativa.
Esse debate é perda de tempo, Rambo III é obra de arte? E a Lista de Schindler?
Da mesma forma que existem filmes blockbusters com objetivo 100% comercial existem games assim, e também existem filmes que nos provocam sensações ou nos convidam a repensar certos pontos-de-vistas e chamamos este esfilmes de obra de arte.
O mesmo vale para os games.
» André Luiz