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"Cloud Computing" é o futuro?
01/10/2008 - 16:12

Aviso: Mais um daqueles posts filosóficos. Sticking out tongue

Muitas vezes já foi discutido por aqui sobre "computação em nuvem". Muitos pensam que isso será realidade no futuro, enquanto outros acreditam que é só mais um "fogo de palha" que não dará em nada.

Vejamos alguns comentários recentes:

Larry Ellison (dono da Oracle):
"The computer industry is the only industry that is more fashion-driven than women’s fashion. Maybe I’m an idiot, but I have no idea what anyone is talking about. What is it? It’s complete gibberish. It’s insane. When is this idiocy going to stop?"

"We’ll make cloud computing announcements. I’m not going to fight this thing. But I don’t understand what we would do differently in the light of cloud computing other than change the wording of some of our ads. That’s my view."

Richard Stallman (paixão platônica de um editor do MB):
"It's stupidity. It's worse than stupidity: it's a marketing hype campaign,"

"Somebody is saying this is inevitable – and whenever you hear somebody saying that, it's very likely to be a set of businesses campaigning to make it true."

Steve Ballmer (anunciando hoje um novo SO):
"Any time there's a new trend we write a new operating system, and now we're in the process of writing a new operating system for the cloud."

"For the purposes of today we're calling it Windows Cloud, but I'm sure we'll have a better name in four weeks when we release it."

"We need to ensure that when you write apps you're not thinking about having to do something differently for the net... You should be able to write apps and push them out to the cloud easily, then have something scale it, copy it and distribute it... Windows in the Cloud."

Salsinha (a opinião mais importante):

Sempre tive preferência por aplicativos "offline" até para emails. Uso muito poucos aplicativos via browser. Mas a Google tem mostrado que isso pode vir a se tornar realidade.

Muitos falam que nunca deixarão seus dados na web e que guardar localmente é muito melhor. Mas depois que surgiram os webmails (principalmente o gmail), muitos deixam tudo por lá e até acham mais útil já que está disponível em qualquer lugar. Já vi até pessoas que deixam aplicativos e documentos no gmail para baixar quando precisam. Quando acostumarem com todos os arquivos e aplicativos disponível em qualquer lugar (da casa da namorada à lan house), poderão mudar de idéia.

Outra forma de "armazenar arquivos na nuvem" é compartilhá-los. Antes, eu recebia vídeos engraçados por email e tinha o costume de guardar os melhores no disco. Hoje recebo links para o Youtube e quando quero mostrar algo para alguém, vou até lá, faço uma busca e mostro o vídeo.

Banda larga (no meu caso não tão larga assim, pois uso Speedy Sad ) ajudou muito nessa mudança. É uma pequena (muito pequena mesmo) mas já é uma mudança.

Concordo em termos com os amigos ali de cima. Não sei se um dia a computação como conhecemos hoje irá migrar de vez para web, mas acredito que aos poucos vai mudar bastante.

O que vocês pensam sobre o assunto? Algum especialista na área (mãe Dinah)?

Fontes: The Wall Street Journal, Silicon Alley Insider, PC PRO.


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Re: "Cloud Computing" é o futuro?
01/10/2008 - 16:38

É o presente, acabei de receber um span da locaweb oferecendo serviços de Clound Computing... Evil

Mas creio que será o futuro sim, ou seria ao passado já que vamos voltar a algo parecido com os Main Frames e os terminais burros.
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Re: "Cloud Computing" é o futuro?
01/10/2008 - 16:48

"ou seria ao passado já que vamos voltar a algo parecido com os Main Frames e os terminais burros."
Era uma das coisas qeu eu ia falar.

Talvez isso seja bom pra quem só quer um editor de textos e tal, eu mesmo tenho alguma planilhas no Goolge Docs. Mas pra jogos, músicas e filmes em alta definição falar em cloud computing é bullshit total.
O povo hoje já reclama que tá quase faltando banda na internet, que só o SPAM já quanse sobrecarregando a rede, imagina se resolvessem usar só aplicações web HOJE.

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Re: Re: "Cloud Computing" é o futuro?
02/10/2008 - 13:28

"ou seria ao passado já que vamos voltar a algo parecido com os Main Frames e os terminais burros."

Exceto que os terminais de hoje não são tão burros quanto há 30 anos e é exatamente seu poder de fogo que torna possível muitos dos aplicativos do Google em javascript.

"Talvez isso seja bom pra quem só quer um editor de textos e tal, eu mesmo tenho alguma planilhas no Goolge Docs. Mas pra jogos, músicas e filmes em alta definição falar em cloud computing é bullshit total."

Há poucos anos atrás seria difícil pensar em planilhas online e é interessante vc falar em filmes de alta definição, porque obviamente os de definição normal já estão on demand, assim como mp3s. As bandas de rede e de bus que temos hoje são absurdas se comparadas a poucos anos atrás e continuam subindo. Filmes em alta definição a taxas confortáveis logo será uma realidade.

"O povo hoje já reclama que tá quase faltando banda na internet"

Chorão não tem voz.

", que só o SPAM já quanse sobrecarregando a rede, imagina se resolvessem usar só aplicações web HOJE."

À propósito, cloud computing significa dados distribuídos e compartilhamento de processamento, a la SETI@HOME. Não quer dizer que tudo é computado no servidor, as próprias interfaces AJAX dos aplicativos Google são um exemplo: elas rodam local, em seu browser, montadas a partir de código carregado do servidor.

Cloud computing era algo que o PS3 também supostamente faria, mas pelo visto tá faltando processamento individual para todos, então ninguém tem processador IDLE para emprestar alguns ciclos... Sticking out tongue


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garoa disse:À propósito,
02/10/2008 - 13:52

garoa disse:
À propósito, cloud computing significa dados distribuídos e compartilhamento de processamento, a la SETI@HOME. Não quer dizer que tudo é computado no servidor, as próprias interfaces AJAX dos aplicativos Google são um exemplo: elas rodam local, em seu browser, montadas a partir de código carregado do servidor.

A propósito, não tenho a mínima idéia do que seria esse "Windows Cloud". Mas não seria uma má idéia se fosse um sistema que transformasse todos os computadores clientes (terminais "não burros") em um nó de uma grid, tal qual SETI@home que buscava encontrar vida inteligente fora da terra (aqui já desistiram).

Vamos esperar para ver o que será isso na realidade.

A muito tempo atrás, quando estava aprendendo sobre esses assuntos, ficava pensando no "desperdício computacional" atual. Antigamente os mainframes eram utilizados à exaustão. E hoje os computadores em casa são sub-utilizados (a não ser com jogos). Se aproveitássemos todo o poder computacional dessas máquinas, imagine o "super-ultra-mega-computador" que teríamos. Eye-wink


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Sei lá, eu tenho várias
01/10/2008 - 17:41

Sei lá, eu tenho várias idéias sobre isso..
To até querendo fazer uma pesquisa misturando isso com Sistemas Distribuidos..
Só que ainda existe muito preconceito contra isso ainda..

Outra coisa que atrapalha muito, é a própria "nuvem". Digo, a internet, as conexões do jeito que é hoje, o "modelo de negócios", principalmente no Brasil, não dá confiança mesmo. Isso sem dúvida aumenta absurdamente o tráfego, e pra quem fornece o serviço, ver seus usuários usando de fato a conexão é terrivel. Pior ainda, ver seus usuários "dependendo" dela..

Por essas e outras coisas ainda acho que é futuro....
Mais não deixa de ser presemte, acredito que ela já está se moldando...

Em tempo:
Opinião mais importante? Tudo bem que a do Stallman nem conta.. mais a humildade tá boa hein? Sticking out tongue

Então, sobre esse preconceito(preferência) de ter tudo offline, eu gosto de comparar com a energia elétrica. Tinha muita gente que tinha preconceito com produtos elétricos até a não muito tempo atrás. O que pode parecer absurdo hoje, pode se tornar natural amanhã...


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Re: "Cloud Computing" é o futuro?
01/10/2008 - 17:39

Olha, aplicações boas são boas, sejam na nuvem ou na nevem. O google docs é horrível. Se fosse google vi ou algo assim Sad.
O google reader é fantástico.


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Acho que a tendência vão
01/10/2008 - 20:45

Acho que a tendência vão ser aplicações locais com armazenamento na nuvem, aplicações na nuvem serão usadas quando não existir uma aplicação instalada localmente, quer dizer, em emergências.

Lógico que se continuar a tendência de venda de netbooks devemos pensar seriamente nas aplicações nas nuvens. Na Amazon quase todos os laptops mais vendidos são Netbooks, lógico que deve ser por causa do preço, mas esse pessoal vai achar muito atraente aplicações na internet.

O curioso é que o Ellison não vê nenhuma novidade em Cloud Computing, o Stallman a acha coisa do demo e o Ballmer é simpático a ela.

Peguem as tochas, foices e acendam as fogueiras!


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O Stallman não é contra as
01/10/2008 - 21:18

O Stallman não é contra as nuvens, ele é a favor da nuvem própria.


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Ubiratan.apo disse:O curioso
02/10/2008 - 13:25

Ubiratan.apo disse:
O curioso é que o Ellison não vê nenhuma novidade em Cloud Computing, o Stallman a acha coisa do demo e o Ballmer é simpático a ela.

Na verdade eu postei justamente por causa disso. Achei muito curiosas as opiniões. Sabia que provavelmente seriam diferentes, mas achava que o Ballmer não estaria nem aí, enquanto os outros diriam que é o futuro. Puzzled


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Eu gosto de Cloud Computing.
01/10/2008 - 21:06

Eu gosto de Cloud Computing. Me dá dinheiro. HOJE. Não amanhã, hoje. E dava ontem.

Estou em fase final de implementação de software de gerenciamento imobiliário, que é inteiro na web. Roda no browser do cidadão. O corretor pode acessar seus dados aonde estiver, pode trabalhar em casa, pode usar o sistema via notebook+3g na frente do cliente, e por aí vai.

Não é pra fazer jabá que estou falando isto: É fato que, pra certas áreas, aplicações rodando e armazenando na web já é a melhor opção. Mas não é a solução pra tudo.

Eu acho que nem é 8 nem 80: Nenhuma alternativa vai substituir a outra completamente; como cloud computing é algo novo, normal que coma uma parte das aplicações desktop, mas deve estagnar daqui a algum tempo.

Enfim, cada caso é um caso. Eu leio RSS no Google Reader, mas vejo e-mail no Thunderbird.


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Eu também, mas se o
01/10/2008 - 21:09

Eu também, mas se o uebimail do google fosse metade do que o google reader é eu migrava no ato.

EDIT

@PIC

INVISIBLE GOATSE Eye-wink


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Re: Eu também, mas se o
02/10/2008 - 13:26

Qual o problema do webmail do Google?


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Re: Re: Eu também, mas se o
02/10/2008 - 14:01

Nenhum. Nem com o Google Docs, que é fantástico. O problema se chama Bigode. Smiling


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Re: Re: Re: Eu também, mas se o
02/10/2008 - 16:39

O google docs é mto melequento. É uma naba pra trabalhar com textos, o google notebook também seria excelente se não tivesse formatação de texto "inteligente". E se você pudesse estruturar melhor os itens, só tem identação e não um sistema de hierarquia/blocos de verdade. http://www.google.com/notebook/public/099785399889...

A interface do webmail do google é mto carregada e cheia de porcarias. Os atalhos de teclado são ruins também, vc tem que usar y/] + o pra ficar alternando entre os items. Não há atalho pra abrir tags. Não há a list view e a simplicidade do jknpmsS. O google reader é muito mais usável do que o webmail do google.


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Re: Eu gosto de Cloud Computing.
02/10/2008 - 14:23

Bem colocado, Fabião.

Também já desenvolvi aplicativos dessa forma. Como era para uma empresa que tinha diversas filiais e muitos representantes com notebooks, foi mais fácil colocar um servidor em um grande provedor e fazer tanto aplicativos locais que usavam a internet quanto aplicação web propriamente dita. Todos os pedidos e atualização de cadastro era feito pela Internet (hotel, rede do cliente,...) e os clientes também podiam acessar o sistema via Web e fazer seus pedidos.

Os representantes acabaram virando mais consultores que vendedores.

Ambos os sistemas eram muito similares, de forma que não precisasse treinamento diferenciado para cada um dos sistemas. Essa foi uma das partes difíceis, já que tinha um pessoal que nunca tinha trabalhado com web e queria fazer a aplicação com uma interface "tradicional". Mas isso é outra história.

Existe essa mania de pensar que cada nova mídia vai substituir a anterior. Se fosse assim, ninguém mais escutaria rádio por causa da TV. Mas radio novelas não existem mais. E acho que vai ser muito parecido com isso. E não vai ser um "grande acontecimento", mas surgindo aos poucos onde alguns aplicativos offline serão substituídos: lojas virtuais, webmail, aplicações online,...


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É bem por aí. Tem coisas
02/10/2008 - 23:25

É bem por aí.

Tem coisas que você precisa acessar quando não está no seu PC. Pra isso, Cloud Computing é perfeito.

Agora, pense hoje, alguém editando uma Monografia no Google Docs. Jogando Crysis em Flash.

Sem contar que o povo pensa que o computador faz fotossíntese e gera banda larga: Internet é um troço caro, e não é disponível sempre. Joga um sistema crítico para depender da internet pra ver que desgraça que dá.

Assim como roteador wireless em casa é barato e prático, mas bastante gente ainda usa cabo pra ligar o pc na rede: Uma nova tecnologia veio, é utilíssima, mas não serve pra tudo e nem soluciona todos os problemas.

Agora... não entendo mesmo a reação completamente radical do Stallman. Parece que o prazer do cara é simplesmente ser do contra.


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Stallmann não é contra as
03/10/2008 - 00:32

Stallmann não é contra as nuvens, e sim a favor da nuvem própria. Você fala "radical" como se isso fosse ruim, q.

Elaborando: No seu sistema, e no do Salsinha, a empresa que contratou vocês é dona dos dados, e (presumo) do software, do hardware, basicamente a nuvem toda.


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Re: Stallmann não é contra as
03/10/2008 - 10:13

Não existe nuvem própria. Sempre haverá algo que você depende e que sua empresa não possui. E com uma internet tão instável quanto a que temos hoje... complicado. Pra certas coisas, é.
Dados sigilosos na nuvem, por exemplo? Nem a pau.

E radical é ruim sim: Não é aquele "radical" que falam no comercial do Nescau.


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Re: Re: Stallmann não é contra as
03/10/2008 - 10:43

Radical também pode ser a parte invariável de uma palavra ou de uma família de palavras. Eye-wink

Não acho que ser radical seja ruim. Radical é aquele indivíduo defensor de reformas e mudanças profundas. Mas ao longo do tempo o sentido começa a mudar para "partidário do radicalismo", intransigente e extremista.

Apesar de existirem muitos chatos, às vezes são necessárias algumas pessoas que trazem idéias e contestam o Statu quo (não status, pois não vêm do inglês). Mesmo que muitos radicais nunca cheguem ao poder, precisamos deles.


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O problema não é a
03/10/2008 - 17:10

O problema não é a instabilidade da internet (ela foi desenhada pra se manter de pé em situações extremas btw). O problema é você botar suas bolas em empresas que podem, e vão, espremar elas e fazer uma limonada.
Exemplo clássico. Itunes: É a melhor maravilha do mundo, você cata música poplixo legal, as gravadoras ganham uma bolada, é tudo fácil, brilhante e rápido e não maltrata animais. Até a hora em que o joão bundão daqui a 3 anos tentar passar as músicas do iPod dele pro lolPod e descobrir o que é DRM.
Sabe ransomware? A nuvem é o ambiente ideal pra eles se espalharem.

Also, na minha desumilde opinião, radicalidade é absolutamente adequada e necessária. A alternativa a ela é a corrupção, a promiscuidade social e a mediocridade, o se mutilar para ficar agradando aos outros.

Also http://tech.slashdot.org/comments.pl?sid=981325&ci... e http://tech.slashdot.org/comments.pl?sid=981325&ci...


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Fabião disse:Internet é um
03/10/2008 - 09:45

Fabião disse:
Internet é um troço caro, e não é disponível sempre. Joga um sistema crítico para depender da internet pra ver que desgraça que dá.

Por algum motivo lembrei dos bancos, polícia e serviços públicos naquele "apagão da Telefônica".


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Re: "Cloud Computing" é o futuro?
02/10/2008 - 16:26

Cloud computer parece sim o futuro. Uma empresa feita a locaWeb não iria reformar o Datacenter para uma coisa que não dará futuro no amanhã.

http://www.queijoazul.com - blog de noticias
http://www.queijoazul.com/igg/Pligg_Beta_9.8/ - Digg do Queijo Azul


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Re: Re: "Cloud Computing" é o futuro?
02/10/2008 - 23:19

Se ela não estivesse sendo engolida por hosts com espaços absurdos e de beira de esquina por 9,90, até pensaria que esta abordagem é algo "pensando no futuro".

Tenho um monte de sites hospedado lá.

E tenho um monte de sites hospedados em um provedor aqui de Bauru.

O provedor de Bauru é mais barato, rápido, estável e menos frescurento.

Todo santo dia é um "Status do servidor: E-mails atrasando. Previsão de término, Sem Previsão", quando se entra no painel deles.


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Re: Re: Re: "Cloud Computing" é o futuro?
03/10/2008 - 20:18

são as reformas no DataCenter...

http://www.queijoazul.com - blog de noticias
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Re: "Cloud Computing" é o futuro?
03/10/2008 - 16:53

Não é por aí o caminho. Não importa quantas músicas ou filmes você assiste no micro, o grande concentrador de tecnologias não é mais o computador e sim o celular e é a mobilidade que impulsiona as mudanças, assim como a nossa necessidade de termos mais informações cada vez mais rápido. E o celular é o objeto de desejo de 9 entre 10 pessoas (veja só o quanto já se falou sobre o iPhone no Brasil) e ele é quem vai determinar o sucesso de clouds e outras "visões" de futuro.

"No universo, a única coisa que nunca muda é que tudo sempre muda." (autor desconhecido).


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Celular + "computação em
03/10/2008 - 17:18

Celular + "computação em nuvem" pode ser uma boa combinação.

Por outro lado, se você tem um aparelho que está sempre com você, não terá tanta necessidade de aplicações e arquivos online. Tudo estará disponível no celular (PDA ou o que for), sem a necessidade de estar constantemente conectado.

Tenho Palm desde a época do Palm III. Sempre pensei que com o aumento tanto da capacidade das memórias flash quanto do processamento aliado à diminuição de custo, esses aparelhos se tornariam populares. Mas parece que só agora a coisa voltou a crescer novamente, depois de uma estagnação quase total. Na época eu já dizia que eles tinham que vender como celular (smartphones), já que o público gosta muito de celular e não se importa de pagar caro por um. Demorou, mas isso já está se tornando realidade.

Mas como foi comentado anteriormente pelo Fabião, acho que isso também será mais uma forma de processamento que não substituirá o computador, mas também terá sua fatia de mercado.


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