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Como debater tecnologias Microsoft versus tecnologias Linux de uma forma saudável ?
25/12/2007 - 16:15

Oi Pessoal

Estou acompanhando no meiobit discussões acalorados em relação a tecnologias Linux e tecnologias Microsoft.
E venho percebendo que alguns participantes simplesmente não conseguem discutir o tema de uma forma séria e técnica e sim apelando para suas preferências pessoais e assim o debate recair na questão de sectarismo tecnológico.
O meiobit tem o sido o palco de boas materias e elementos para discussão.
Porém gostaria de contar com a ajuda de todos que participam do meiobit para eliminar estes participantes que em nada agregam ao meiobit e fazem muitas vezes pessoas que gostariam de colaborar simplesmente sumirem por não desejarem ver opiniões sem proposito e matérias sem conteúdo.

Enfim esta a minha opinião

Até +

Juliana


Rocky's picture
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Re: Como debater tecnologias Microsoft versus tecnologias Linux
25/12/2007 - 20:47

O unico jeito é dando alguma droga poderosa para os membros de um dos dois grupos..... Não adianta, fanboy é fanboy e vai agir como troll quando seu Santo Grall for questionado.


le_le's picture
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humm... não me quiquem não
25/12/2007 - 22:46

humm...
não me quiquem não por favor....
sou só um muleque de 14 anos que gosta de infomática...
lembrei contribuo + ou -.
hehehe


Paulim's picture
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Re: Como debater tecnologias Microsoft versus tecnologias Linux
26/12/2007 - 12:27

É só colocar opiniões padrão e cada um escolhe a sua, como em uma prova de multiplas escolhas:

[ ] gosto do linux
[ ] gosto do windows
[ ] não gosto de nenhum dos dois

Pronto! agora todos podem expressar seu gosto sem ofender a ninguém.


Marcellus Pereira's picture
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Re: Como debater tecnologias Microsoft versus tecnologias Linux
26/12/2007 - 19:29

"Eliminar" é uma solução radical demais, não, Ju? Aliás, outra "solução final" já foi tentada, nesses mesmos moldes e só trouxe mais problemas... Eye-wink


Leonardo Faoro's picture
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Re: Como debater tecnologias Microsoft versus tecnologias Linux
26/12/2007 - 20:21

Infelizmente é difícil acharmos debate saudável. A única coisa é estabelecer regras do que é aceitavel e o que não é.

Leo


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Re: Como debater tecnologias Microsoft versus tecnologias Linux
27/12/2007 - 00:41

"É só colocar opiniões padrão e cada um escolhe a sua, como em uma prova de multiplas escolhas:..."
mas assim não ia dar certo porque não ia ter conteúdo extra como comentários que completam o tópico em si.


Rocky's picture
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Re: Como debater tecnologias Microsoft versus tecnologias Linux
27/12/2007 - 08:23

Mas pelo menos não teria alimento para os trolls..


Gilberto Martins's picture
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Re: Re: Como debater tecnologias Microsoft versus tecnologias Li
01/02/2008 - 10:56

Isto infelizmente não tem como evitar. Não está no tópico em si, mas na formação de quem responde ao tópico, na sua (dele) capacidade de interpretação, nos elementos usados para construir o tópico, etc.

Por vezes, inconscientemente, um texto bem elaborado é compreendido como desafio. E se for assim, por um despreparado ou um brigão, "lascou-se" tudo.

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Re: Como debater tecnologias Microsoft versus tecnologias Linux
27/12/2007 - 09:15

o qq he trolls?


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27/12/2007 - 13:35

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Re: Como debater tecnologias Microsoft versus tecnologias Linux
27/12/2007 - 13:25

Interessante, bem vamos pensar bem...

Como tomar essas decisões?

Esse tipo de de coisa só é possível fazer caso exista uma verdade absoluta. Quem está certo? usuarios Windows? usuários Linux?

Vou citar um exemplo. Há um bom tempo atrás discuti infra com o Dennes, falei com ele sobre um assunto muito polémico no "universo Windows" que são os "vírus", ainda tenho algumas pendencias com ele sobre esse assunto, porem o que é importante de ressaltar agora foram os comentários, tiveram vários comentários do tipo "Windows é uma bosta", e outros, "Linux não tem vírus pois não tem nada que preste para ser infectado", repare que ambos os comentários são totalmente agressivos, porem reflectem a opinião de cada um, cabe ao leitor saber "filtrar" e interpretar cada coisa, nesse mesmo artigo do Dennes muitas coisas interessantes sobre o UAC foram mostradas, porem o artigo não era impessoal, e nem devia ser obviamente, dai muito foi questionado em relação a "verdadeira qualidade do UAC", eu mesmo fiz muitas perguntas em relação a isso, porem boa parte da minha discussão com ele foi por causa de uma afirmação em seu artigo que dizia que o Windows agora estava mais seguro que os *nix, dai tive uma discussão um tanto acalorada com ele sobre essa afirmação, veja que sobre minha perspectiva, a segurança do Windows é uma #@$@#, entretanto eu reconheci a qualidade do UAC, acredito eu que ainda é mais "inflamável" que o modelo adotado nos *nix. No fim de uma longa discussão nada realmente pode ser decidido, pois no final cada um continuou com sua opnião pessoal, E qual era a certa? Bem, como não existe verdade absoluta, e como não existe ninguém que possa dizer, "você está certo, e você errado", boa parte das discussões são assim mesmo.

Veja a discussão do olivaljunior e do fcima no tópico sobre a certificação UNIX do Leopard, veja que é impossível contrargumentar sem usar um pouco de "opinião", veja, sem total conhecimento de ambas as partes sobre o funcionamento de cada um do sistema sempre vai existir um pequeno "porem" especulativo, e é ai que reside o problema por você citado.

Citando novamente o Dennes, outro "problema" surgiu, ambas as partes cederam as provocações, pessoalmente concordei em quase tudo com o Akira, e achei que o Dennes quis transparecer que sua opinião era um "fato", mais veja que foi essa minha interpretação sobre o assunto, (falar nisso cade o programa Dennes?..). Apesar de tudo foi uma boa discussão, e é possível tirar muita informação boa dela.

Veja, que é muito complicado fazer esse tipo de coisa, pois mesmo os usuários que dizem " X é melhor e pronto", se embasam único e exclusivamente de opinião pessoal, e que por mais "impessoal" que alguns artigos aqui no meio bit possam parecer ser, muita coisa é dito sem total domínio no assunto, logo essas discussões acabam sendo inevitável.
E o fator "agressividade" também não pode ser usado para separar o joio do trigo, veja o Cardoso por exemplo, com seu estilo "tolerância Zero" fala muitas verdades, mesmo que as pessoas não gostem dela. Logo a tarefa que você propõe é complicadissima de se por em pratica.

É importante ressaltar que essas discussões nunca começam sozinhas, quase sempre existe um gancho de uma informação controversa no artigo que faz com que esses debates acalorados aconteçam, logo em parte a culpa não é só dos usuários.

E respondendo mais directamente sua pergunta. Para se discutir Windows X Linux adequadamente, precisamos primeiro de profissionais capacitados que conhecem a fundo seu sistema, pessoas com um pavio bem grande pois quando se compara diferentes tecnologias, os pontos divergentes acabam se tornando "erros" da "inimiga", assim provocações serão inevitáveis, e também que os dois possuam mente aberta, para aceitar as qualidades do outro sistema, e os defeitos do seu, porem como é muito difícil existir um profissional que domine ambos os sistemas, sempre vai existir um "x" especulativo, e isso é inevitável.

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Flávio Amieiro's picture
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Re: Como debater tecnologias Microsoft versus tecnologias Linux
07/01/2008 - 23:42

Eu acho que minha opinião diverge muito da da maioria. Digo isso por que, apesar da má fase de pouco tempo atrás, o Meio Bit tem diminuido muito em comentários claramente geradores de flames, e mesmo quando esses aparecem, lá no meio sempre tem uma meia dúzia de três ou quatro posts que valem a pena.

Muitas das discussões, por mais acaloradas que sejam, são extremamente importantes. Também temos que aprender a ignorar os Trolls e continuar com a parte boa.

O Wallacy mencionou um ponto interessante:

Wallacy disse:
No fim de uma longa discussão nada realmente pode ser decidido, pois no final cada um continuou com sua opnião pessoal, E qual era a certa? Bem, como não existe verdade absoluta, e como não existe ninguém que possa dizer, "você está certo, e você errado", boa parte das discussões são assim mesmo.

Eu acho essa exatamente uma das características mais interessantes de sites como esse (que pra mim funciona mais como um fórum do que como um blog, mesmo fora do fórum). Você discute, discute, discute, e não precisa chegar a uma conclusão fechada. O importante é todo mundo apresentar seus melhores argumentos (de preferência de maneira saudável, sem ofender os outros), todo o resto lê as opiniões, e constrói em cima daquilo - sejam novos argumentos ou novas opiniões, não há nada de errado em mudar um ou outro de forma sincera.

Eu ia odiar ter alguém pra dizer 'Fulano tá certo!' ou 'Beltrano tá errado!'; deixa eu ouvir os dois e decidir por mim mesmo...


Gilberto Martins's picture
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Re: Re: Como debater tecnologias Microsoft versus tecnologias Li
01/02/2008 - 11:05

O melhor de tudo, é que cada um de nós tem suas razões para defender uma posição. Entrtanto, o que não podemos deixar de lembrar, é o verdadeiro caráter educador de uma discussão destas.

Eu AFIRMO que é assim!!! Ele NÃO CEDE em afirmar que é de um outro jeito!!! Se a discussão terminasse assim, ninguém aproveitaria qualquer coisa. Mas quando cada um dos participantes constrói sua defesa em fatos relevantes, principalmente expondos links que são o embasamento de sua opinião, o EU aprende um pouco do que ELE pensa, vice-versa acontece, e os espectadores da luta ganham em aprendizado.

Isto também é uma faceta do FREE que deixa o puramente tecnológico e verte para o social. O FREE SPEECH, a liberdade de opinião, SEM DEIXAR DE RESPEITAR a opinião de outrem.

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Re: Como debater tecnologias Microsoft versus tecnologias Linux
26/01/2008 - 06:20

A maioria das pessoas acredita que discussão é pancadaria.

www.panoramainternacional.com


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Re: Como debater tecnologias Microsoft versus tecnologias Linux
09/02/2008 - 20:28

Tire fan-boys e pseudo-céticos da discussão que melhora..


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Eliminar não resolveira em
10/02/2008 - 13:49

Eliminar não resolveira em nada, isso criaria mais um motivo para esses usuários criarem discussões acaloradas, fazendo um novo cadastro.

O negócio e argumentar da forma mais concisa possível, e rebater opiniões esdruxulas.

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