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Curso de Programador
16/07/2008 - 14:24

Boa Tarde

Estou fazendo um curso de programação para adiquirir mais conhecimento e gostaria de saber se esta valendo a pena fazer esse cursos ou se ja estão ultrapassados.

access
delphi
visual basic

Obrigado

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um mafagafo mafagafava com mais dois mafagafos


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Re: Curso de Programador
16/07/2008 - 15:07

delphi acho q já era..


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Re: Curso de Programador
16/07/2008 - 15:50

Seguinte, cara: programador hoje é peão de obra.

Já foi uma carreira de elite, com mentes criativas fazendo fantásticos trabalhos artesanais com código com estilo próprio. Após vários anos, a indústria mudou ao perceber que:
1) aquele sistema tão fantástico depende completamente daquele programador em particular
2) o mercado começou a ficar saturado com tecnologias de infraestrutura desenvolvidas e vendidas por empresas especializadas
3) poderiam adquirir mão-de-obra barata trabalhando em cima de tecnologias e padrões comprados

E lá se foi a figura carismática do real programmer, hacker de elite. Hoje é só um peão montando paredes com tijolos e cimento padrão. E ganhando uma merreca, bem diferente de seus compadres essenciais nas firmas especializadas (Microsoft, Sun, Adobe etc)...

É triste, mas hoje você não deve se especializar em algoritmos e estruturas de dados, mas sim em destrinchar as regras do negócio do seu usuário, modelá-las e traduzí-las para tecnologias padrão no mercado.


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Re: Re: Curso de Programador
16/07/2008 - 16:29

Entendo seu modo de ver as coisas
mais então será que seria ruim fazer uma falculdade de ciencia da computação..?
ou quem sabe analise de sistemas??
será que eu teria um otimo salario?
será que eu conseguiria facil um emprego?
isso que me preocupa...
obrigado por sua ajuda....

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Re: Re: Re: Curso de Programador
16/07/2008 - 16:49

A única coisa certa na vida é a morte. Conseguir "fácil" um emprego com "ótimo" salário depende de muita sorte, muito talento e muito suor. A não ser que você dê muita sorte, vai começar é por baixo mesmo, então prepare-se para lidar com tijolos mesmo.

Esquece Ciência da Computação que o mercado já tá infestado de cientistas frustrados programando VB. Vai de um curso de Análise mesmo.


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Re: Re: Re: Re: Curso de Programador
16/07/2008 - 17:52

90% dos programadores VB que conheço (e olha que são mais de 100) são formados em Sistema da Informação, legitimos programadores de faculdade que não sabem fazer nada fora daquilo que aprenderam e jamais serão alguem na vida.

Hoje em dia o programador real é aquele que começa sozinho, depois vai procurar especialização especifica (infelizmente em 95% dos casos fora do país), assim ele adquire um estilo próprio e não o padrão faz tudo assim que é o mais usado... Eye-wink

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Re: Re: Re: Re: Re: Curso de Programador
16/07/2008 - 20:28

Esse programador real hoje só tem vez nas firmas de infraestrutura, não na realidade do dia-a-dia. E mesmo nessas empresas duvido que seu estilo próprio não venha a ser trocado por um estilo padrão pelo bem comum. Eye-wink


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Re: Curso de Programador
16/07/2008 - 23:20

Eu queria fazer faculdade de ciência da computaçao, mas agora fiquei desanimado. O que vocês sugerem nesta área. Análise de sistemas (este curso existe?) ou algum outro?

-------------
Eu esqueço tudo, sou muito cabeçudo. \o/ <- Pessoa normal, eu -> \O/


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Oi Primeiramente
17/07/2008 - 00:10

Oi

Primeiramente conhecimento nunca é demais e serve para montar um panorama do que pretende seguir na área de TI.

Uns aqui vão que seria ruim investir em um curso universitário na área e outros vão dizer para você fazer uma certificação.

Mas antes de pensar nesses itens você levar em consideração o que você realmente gosta ou não da área de TI e ai sim fazer cursos direcionados para a área desejada.

Att

Juliana Prado Uchôa


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minha sugestão é: Faz
17/07/2008 - 10:17

minha sugestão é:

Faz qualquer outro curso q nao seja de "computação". Como tu gosta da area e com certeza vai aprender sozinho as coisas, irá poder aplicar os seus conhecimentos no curso que voce cursar. Isso te coloca anos luz na frente dos teus colegas na hora de pegar um bom emprego, ou até mesmo vender aplicativos para empresas correlacionada na area.

Deu certo comigo, e aconteceu por acaso.


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Concordo, o diferencial é
17/07/2008 - 20:15

Concordo, o diferencial é muito importante. Há profissões fora da área de TI muito mal servidas de profissionais que saibam mais que "Word", "Excel" e "Windows".


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Bom, Delphi não é tão
17/07/2008 - 20:13

Bom, Delphi não é tão pedido pelo mercado e Access é basicão (assim como Word e Excel). O Visual Basic é muito útil no mercado por conta de código legado. Fora da área de TI quase tudo que você vai encontrar é Visual Basic. Mas como você é estudante, não convém se aprofundar muito.

Pelo que eu tenho visto (lembre-se que eu não sou da área de TI especificamente, sou engenheiro) as linguagens mais "pedidas" são C++ (padrão), C#(windows) e Python(linux). Para você que está começando eu recomendaria C# .NET, pois há muito espaço para crescer.


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Estranho você deixar de
17/07/2008 - 20:32

Estranho você deixar de fora Java e mencionar Python. Em um mundo ideal, deveria ser assim, mas no mercado do dia-a-dia Java é bem mais usado. Inclusive mais do que C++ hoje, que é linguagem de infraestrutura para quem trabalha na Microsoft, Sun etc ou projetos open-source...


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Cara depois de tanta coisa
17/07/2008 - 20:48

Cara depois de tanta coisa to ficando desanimado com esse negacio de programador...
acho q vo te que pensa em otra coisa
XDDD

pelo visto aqui no Brasil não vou ter muito futuro nessa area..

Os mafagafos vão dominar o mundo!!


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Não pense que é só no
17/07/2008 - 21:22

Não pense que é só no Brasil, embora aqui seja mais veemente pela falta de investimentos em infraestrutura em geral e empresas especializadas em criação de ferramentas em particular.


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para ser programador, tem
17/07/2008 - 23:43

para ser programador, tem que gostar da coisa.

boa sorte na escolha do que tu quer fazer da vida, eu levei alguns anos pra descobrir e ainda hj não tenho certeza ehehehe


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Galera obrigado pelas
18/07/2008 - 12:38

Galera obrigado pelas opiniões
acho que ainda tenho muito tempo pela frente pra pensa em alguma coisa..
Laughing out loud

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Re: Curso de Programador
23/07/2008 - 14:00

Ah caras, desculpem mas eu nao concordo com voces

Programador eh uma das raras profissoes onde o sucesso depende do profissional.

O mercado sempre tem e tera vagas para bons programadores, com salarios astronomicos

Programador Junior, iniciante mas que conhece o Basico da plataforma dot net comeca com um salario de 2-3 mil reais. Eu conheco programadores de ABAP (linguagem do SAP) que ganham 13-15 mil por mes. Compara com qualquer outra area que voce vai ver como eh bom ser programador. Eu sempre digo, programador so fica desempregado se quiser.

A diferenca entre um bom programador e um programador iniciante eh o tempo de experiencia. E essa experiencia o programador iniciante pode conseguir com projetos particulares, feitos em casa, a noite e nos fins de semana.

Entao aqui vai meu conselho final: Escolha uma linguagem (tente o PHP, simples, facil e com documentacao completa), participe de uma comunidade de desenvolvedores e comece a desenvolver um sistema qualquer (qualquer coisa mesmo). Nao tem melhor curso que isso...

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Quando eu tiver um mano vou chama-lo de Herrar, pq Herrar eh o Mano!


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"Programador Junior,
23/07/2008 - 19:09

"Programador Junior, iniciante mas que conhece o Basico da plataforma dot net comeca com um salario de 2-3 mil reais."

Programador Junior geralmente também é conhecido como estagiário e ganha uma bolsa de fome. Quando tem chance de ganhar uma grana dessas, é por tempo de casa e por agregar valor como proganalista.

"Eu conheco programadores de ABAP (linguagem do SAP) que ganham 13-15 mil por mes."

Soa mais como um analista de negócios experiente que por mero acaso codifica as regras em ABAP.

Mas é claro, no geral peões de construções digitais ganham bem melhor do que seus pares reais, esqueci de mencionar. E conforme linguagens envelhecem e perdem mercado, arqueólogos que as conheçam também representam um valor inestimável para empresas que não substituem suas velh... digo, legado.

Gostei da assinatura! Smiling


BladeTheVampireHunter's picture
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O mercado de desenvolvimento
25/07/2008 - 02:08

O mercado de desenvolvimento de software realmente carece de bons profissionais... e vc adora programar, criar soluções a partir de problemas do mundo real. Por que não arriscar?

Programo em Delphi/Firebird e PHP, meus últimos trabalhos e o atual foram sempre em softwarehouse, agora estou a fundo no .NET.

O que vc precisa aprender não é somente programar e pronto, vc precisa conhecer metodologias, conceitos, teorias, procure informações(é Google mesmo)! Vai até escrever um problema e a solução na folha de papel, enfim, modelar o "bagulho". Errará muito no começo mas, mais pra frente irá dominar.

Entenda e reforce seus estudos sobre regras de negócios, tenha uma assimilação rápida, exercita a sua lógica que vai te ajudar.

Veja como o mercado carece de pessoal de programação nesses links:

www.careerjet.com.br
www.jobrapido.com.br
www.apinfo.com

[]´s


and_ts's picture
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Re: Curso de Programador
25/07/2008 - 08:53

Se vc gosta de computação é válido sim fazer um curso de bacharelado.
A ciência da computação, com certeza absoluta, não só se resume à programação de sistemas. É uma carreia bem mais abrangente. Mas mesmo nessa área, em empresas sérias e que valorizam seus funcionários, vc terá muito mais vantagem num emprego como bacharel do que um programador de nível técnico.
A diferença é que num curso superior vc terá que se dedicar mais, perder mais tempo, e correr atrás de tecnologias que fatalmente não serão ensinadas na faculdade.

Anderson TS
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Re: Curso de Programador
25/07/2008 - 09:24

Bom, não posso dizer que a profissão de programador é ruim e paga mal... mas também se você for ficar somente na codificação não evoluirá muito no quesito salário. Claro que existem as exceções, mas eu estou falando de uma maneira macro do mercado.

Se você for um bom programador, rapidamente subirá seu salário à uma faixa "rentável" (entre 2k e 3k). Mas para ultrapassar essa faixa, você terá que começar a pensar em outros cargos como Analista (de Sistema ou de Negócios), Gerente de Projetos, ou até mesmo migrar para uma plataforma de DB de arriscar ser um DBA.

Eu dava aulas de informática, e meu salário nunca passou de 1k... e em 2006 eu arrumei meu primeiro emprego como programador (PHP) ganhando 700 (miséria, mas eu apostei nesse emprego como um trampolim) e hoje, 2 anos depois, ganho quase o triplo disso, ainda com PHP... mas nesse meio tempo tive uma experiência com Java e C#.

Faço faculdade de sistemas de informação (fazia ciência da computação, mas quando me transferi de facu, não tinha o mesmo curso)... já pensei várias vezes em mudar de curso, com aquela velha dúvida se é isso mesmo que eu quero fazer o resto da vida... mas não desisti por um simples motivo... você pode até não ter um salário exorbitante, mas com certeza se você for um bom profissional, não lhe faltará emprego.

Resumindo, comecei no desenvolvimento por prazer... e hoje me sustento nele pois sei que se mantiver meu profissionalismo, não ficarei desempregado.

Mas ainda assim, não sei se é isso que eu fazer pro resto da vida! heheheheheeh


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Re: Curso de Programador
25/07/2008 - 10:08

Olha, fazer uma faculdade de ciências da computação só é válido se vc. realmente gostar de meter a mão em código.
Eu desenvolvi carreira em programação, mas segui um caminho diferente: Sempre fui adepto de aprender programação como autodidata. Fiz cursos específicos em certas linguagens apenas para especialização e para tirar dúvidas sobre coisas que não conseguia entender em livros/internet.
Optei por bacharel em outra área e utilizei a programação como ferramenta para apoiar a verdadeira profissão. É um casamento perfeito para estas épocas em que a TI deve apoiar os negócios da empresa.


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Olha Mafagafo, Se você
25/07/2008 - 13:28

Olha Mafagafo,

Se você está começando a programar agora, é interessante sim, fazer um curso de programação, pois lá você vai aprender conceitos que praticamente serão utilizados em qualquer linguagem, desde simples variáveis à orientação objetos (quando a linguagem suporta).

Mas depois, é a necessidade que vai te fazer buscar a aprender.

Você vai começar a se fazer perguntas do tipo:
"Como eu implanto determinada tecnologia ?" - vai no Google e coleta experiências que alguém viveu, vê como ele implantou e aprende a utilizar

Mas pra tudo há um começo... E esse começo pode ser um curso mesmo.

Aqui no RS por exemplo, o mercado está muito carente de programadores .NET, tanto C# como Visual Basic.

Eu fiz um curso de Clipper em 93, foi a minha introdução à informática, depois, nunca mais fiz curso, e quando fiz foi só decepção, pois tudo que via nos cursos, eu já tinha aprendido sozinho. Fui pro Delphi, e agora estou em C# (fantástica e produtiva linguagem).

Bom Trabalho na sua jornada...


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Re: Curso de Programador
25/07/2008 - 23:05

Aproveitando o tópico, o que acham do curso de engenharia da computação? Alguém poderia me informar o que exatamente é visto no curso? Eu já olhei a grade, mas não achei muito esclarecedora. Quais seriam as áreas de atuação? Qual seria o salário médio mais comum? Estou em dúvida entre os cursos de ciência da computação e engenharia da computação, gostaria de ouvir a opinião de pessoas mais experientes.

Obrigado


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Re: Curso de Programador
27/07/2008 - 15:06

awe por eu estar fazendo facul de Desenvolvimento WEB e sabendo programar, queria dar minha opnião sobre programação.

Eu vejo assim, eu programo hj no basico ainda para WEB (JavaScript, ASP, aprendendo PHP)...e vejo assim, eu nao trocaria a programação WEB por Delphi, Pascal, VB, etc...essas linguagens de desktop nao sao mais sucesso, como disse o cara la emcima, programadores nisso ja estao ultrapassados, hj em dia as empresas (Adobe, Microsoft, Sun, etc...ja estao no topo do desenvolvimento Desktop, hj em dia o futuro é programação WEB, cara (PHP, Pear, JAVA (o mais fodao)), isso sim vc tem que se especializar, é o que esta surgindo,por isso vou me formar em Desenvolvimento WEB, fazer especialização em JAVA e mestrado em Segurança na WEB.

Mas é assim, nao sou contra quem quer fazer Ciencias da Computação, fica estudando 4 anos aprendendo umas linguagens quem hj em dia (quem tinha q saber, sabe, quem quer aprender, nao vale a pena) nao é bem remunerada, ou quem faz Sistema (analise), vc perdera 4 anos vendo uma coisa que vc nao vai usar, e tera so como base para aprender outra(JAVA), entao ja começa com a outra (JAVA), logico, começando de baixo...mas nao vendo tudo, apenas aprendendo logica, e JavaScript e C++.

Falo isso de ciencias, pq na minha cidade, ciencias aki eles aprender umas 8 linguagens la da epoca do (Abaco). Ja minha faculdade são 3 anos apenas, e vemos o principal para seguirmos carreira.

Vlw, e boa sorte pra quem for entrar nesse mundo de programador, que é um loucura, mas que se dedicado, é bem remunerado sim.

só uma obs: Vaga de programador em JAVA em SP, em torno de 12 mil reais por mês, sera que vale a pena ?????

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"Morrendo e aprendendo" - Leosaomz


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