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As distros Linux do "computador para todos"
11/06/2008 - 23:59

Vejo a galera que usa alguma distro Linux comentar com freqüência que as distribuições do programa "Computador para todos" são muito ruins, mas é difícil encontrar alguém que realmente tenha testado uma dessas distros mais a fundo. A pessoa já olha pra ela com um certo preconceito e no primeiro defeito acaba fazendo um julgamento parcial.

Pois eu fiz um review relativamente extenso de uma dessas distros, o BitLinux. A conclusão a que eu cheguei é que o usuário está mais do que certo ao formatar o HD e instalar o XP pirata imediatamente (sem querer estimular a pirataria, apenas mostrando o quanto a distro é ruim, e põe ruim nisso), assim ele queima menos a imagem do Linux com essas distros porcas e com certeza o suporte da comunidade Windows será melhor do que o suporte GARANTIDO POR LEI da empresa responsável pela distro/bomba. Porque? Fóruns não existem, wikis que retornam erro 404 e a ligação para o suporte é interurbana, além da quantidade ínfima de usuários.

Alguém aqui já tentou usar uma distro OEM pra ter uma idéia do que eu tô falando? Será que não tem nada que nós possamos fazer para mudar isso? Por exemplo, criar uma empresa de suporte para uma distro mainstream e vender esse suporte aos integradores? Tem alguma lei que impede isso?

Mais do que uma falta de respeito com o comprador do PC popular isso é uma queimação de filme para o mundo Linux, e convenhamos, quanto mais gente usa mais rápida é a evolução do software.

PS: Estou atualizando a distro há horas, quase todos os pacotes vieram desatualizados (a base é o Fedora 6 *sic*) e já passa de 300MB de atualizações. Agora imagina isso numa conexão discada.

PS2: Blog desconhecido é um saco! Trouxe a discussão pra cá porque sei que lá no iCaju ninguém vai ver... anyway, não copiei texto de lá e como estou levantando outros pontos na discussão aqui acho que não tem problema colocar o link. Qualquer coisa peço desculpa aos moderadores.

PS3: A distro BitLinux ensina como instalar Windows XP no seu manual, como se a pessoa que comprou o PC para todos (única razão no universo pra alguém usar o BitLinux) tivesse dinheiro para adquirir uma licença do Windows! Laughing out loud


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Re: As distros Linux do "computador para todos"
12/06/2008 - 08:10

O suporte é interurbano para onde?

E ninguém do governo tenta conversar com a Canonical não? Até CD de graça eles dão.


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Re: Re: As distros Linux do "computador para todos"
12/06/2008 - 14:17

O telefone é uma linha comum, com o DDD 73, é o preço de uma ligação normal para fixo interurbano. Aqui em Salvador, onde a distro é distribuída pela Netgate, é 71 o DDD.

    iCaju


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Re: As distros Linux do "computador para todos"
12/06/2008 - 08:21

Também me pergunto porquê os integradores colocam estas distros aberrações da natureza ao invés de colocar uma distribuição mais conhecida. Alguém aí têm alguma idéia? (pode ser até o Cardoso Laughing out loud)

Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia Smiling


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Até o Open Solaris. Que
12/06/2008 - 08:30

Até o Open Solaris.
Que pode ser pedido aqui, o Live-cd.


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Re: Até o Open Solaris. Que
12/06/2008 - 16:37

Já pedi o meu, se passou 1 mês e ainda não chegou
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Re: Re: Até o Open Solaris. Que
14/06/2008 - 02:33

quase dois meses e ainda esperando...


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E o pior de tudo: se pegar
12/06/2008 - 09:28

E o pior de tudo: se pegar qualquer distribuição, configurar e otimizar para uma máquina específica é mais simples. Configura uma e serve para todas.

Será que existe alguma impossibilidade de usar uma distribuição conhecida como Mandriva, openSuse ou Ubuntu? Acho que a comunidade dessas distribuições até iriam ajudar (fazendo o trabalho pesado).


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Re: E o pior de tudo: se pegar
12/06/2008 - 14:21

Olha só a "comunidade" do BitLinux:

Wiki: http://www.bitlinux.com.br/wiki

Fórum: http://www.bitlinux.com.br/foruns.htm

Qualquer distro decente tem um suporte melhor pela comunidade do que o suporte pago desse BitLinux.

    iCaju


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Falei sobre as comunidades
12/06/2008 - 15:17

Falei sobre as comunidades das distribuições "de verdade": Ubuntu, Suse, Mandriva,...

Só os links que você passou já demonstram a qualidade desta "distro" (entre aspas MESMO). Infelizmente você perdeu um bom tempo nela. Mas dei uma olhada em seu blog e achei muito boa a avaliação.

Embora tenha perdido tempo com isso, sua matéria sobre o assunto é importante. Muitos falam mal dessas distribuições e não levam muito a sério. Alguns até aplaudem quando são criadas distribuições alternativas por fabricantes de hardware. Mas elas acabam prejudicando mais do que ajudando, como você falou.

Veja o que o OMGWTFBBQ escreveu neste post sobre o Xandros e o que a Asus fala. Se os usuários lêem que o Xandros é a distribuição mais popular e não conseguem usar, quem diria as outras.


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Re: As distros Linux do "computador para todos"
12/06/2008 - 11:23

A Canonical já está oficialmente no país.


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Re: Re: As distros Linux do "computador para todos"
12/06/2008 - 14:25

Eu tô sabendo, mas a minha dúvida é a seguinte: eu posso criar uma empresa para homologar uma boa distro, o Ubuntu por exemplo, junto ao governo e prestar o suporte exigido pela legislação? Pode até ser um negócio bem lucrativo.

    iCaju


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Re: Re: Re: As distros Linux do "computador para todos"
12/06/2008 - 17:18

Pelo que eu sei, a responsabilidade do suporte das distribuições que comercializam o linux junto ao pc popular é das próprias empresas, não do governo.

Não é o governo que instala, não é o governo que vende, muito menos o responsável por um suporte decente: São as empresas que o vendem.

Sendo assim, precisa perguntar porque que é uma porcaria? Tem um monte de razões:

Contratar técnicos responsáveis e conhecedores de Linux é caro. Não adianta a "comunidade" reclamar, o fato que profissionais gabaritados nesta área se conta com os dedos e custam bastante. E isso encareceria o custo final, o que não é interessante.

O hardware deve corresponder a uns 90% do preço: Lembrem-se que tudo nestas jostinhas paga imposto. Logo, sobra só um décimo do preço total do aparelho pra dividir entre lucro de todo mundo, marketing, pagamento dos profissionais do suporte e call center, mais despesas que não me vem na cabeça agora.

A tendência de um pc destes é virar uma máquina com windows pirata assim que sai da loja.
Isso é bom pro fabricante, que perde a obrigação de prestar o suporte oneroso. Logo, ele estimula: Faz qualquer porcaria, de propósito, pra irritar, dificultar e tornar a vida do pobre que faz churrasco na laje e não consegue tocar o mp3 do molejão pra animar a festa um inferno.

Que que o Waldisney faz? Troca o xoxolinux por windows piratão. Resolve os problemas dele, resolve os problemas da empresa, resolve os problemas da Microsoft, resolve tudo!

Logo, monte uma empresa e homologue uma boa distro, que você irá a falência. A ruindade destas distribuições é um amálgama de incompetência e sacanagem mesmo.

E o governo não dá a mínima pra homologar distribuições pro PC popular. Se o faz, deve ser feito nas coxas.


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Fabião disse:Contratar
12/06/2008 - 17:40

Fabião disse:
Contratar técnicos responsáveis e conhecedores de Linux é caro. Não adianta a "comunidade" reclamar, o fato que profissionais gabaritados nesta área se conta com os dedos e custam bastante. E isso encareceria o custo final, o que não é interessante.

Nesse caso eu perguntaria porque colocar uma distribuição podre em vez de colocar uma decente. O custo do técnico é o mesmo. Mas a resposta já está abaixo.

Fabião disse:
A tendência de um pc destes é virar uma máquina com windows pirata assim que sai da loja.
Isso é bom pro fabricante, que perde a obrigação de prestar o suporte oneroso. Logo, ele estimula: Faz qualquer porcaria, de propósito, pra irritar, dificultar e tornar a vida do pobre que faz churrasco na laje e não consegue tocar o mp3 do molejão pra animar a festa um inferno.

Que que o Waldisney faz? Troca o xoxolinux por windows piratão. Resolve os problemas dele, resolve os problemas da empresa, resolve os problemas da Microsoft, resolve tudo!

Concordo PLENAMENTE com isso. É para forçar o pessoal a trocar logo. É o mesmo que os vendedores fazem: vende a máquina com Linux, mas por fora já vendem o CD pirata.

Assim, eles não gastam dinheiro algum com suporte e está tudo na maior normalidade. Afinal, quem vai dar suporte vai ser o filho da vizinha que instalou o Windows piratão por "déréau".

PS: Só não entendi a citação de Waldisney. Alguma gíria?


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Re: Fabião disse:Contratar
12/06/2008 - 20:50

É, o pior de tudo é que isso faz sentido... Sad

    iCaju


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Re: Re: Fabião disse:Contratar
12/06/2008 - 21:04

Fez mais sentido ainda quando eu lí o que você disse: Tutorial de instalação do Windows XP na própria distribuição.

Quer mais cara de pau do que isso pra forçar um upgrade ?

Alguns que lerem isso vão até querer acrescentar uma possível conspiração interplanetária com a Microsoft forçando isso, mas eu duvido. Que ela também não reclama, não reclama. Entre Windows Start Edition e Windows XP pirata, pra ela, não faz diferença.

E o Lula pode me prender, se for o caso: A área de que cuida desta questão no governo federal é uma PIADA. Eles se trasvestem de "boa vontade" "apoiando" o software livre, quando tudo que se vê é demagogia, trapalhada atrás de trapalhada, ineficiência é pouco pra descrever tudo que ocorre. País de terceiro mundo, informática de terceiro mundo; estamos ficando pra trás outra vez.

Mais pasmo também fico com a comunidade do SL. Isso está DESTRUINDO a reputação do Linux. Eles não tem idéia do estrago que esta política governamental causa: Antes ninguém conhece, agora bastante gente conhece, porém odeia. Fiquem sentados esperando e acompanhando de longe e aguardem mais alguns anos, pra ver o grau de rejeição que as alternativas livres terão para o usuário comum.


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Re: Re: Re: As distros Linux do "computador para todos"
12/06/2008 - 19:35

Bem eu trabalho em uma assistência técnica desses pcs tipo CCE, Positivo, Syntax, Pauta, Megaware e nova informática, as distros na maioria sao bem estranhas digo por experiencia própria, mas assim a Positivo usa uns custons de mandriva, eu não gosto de mandriva mas é uma boa distro talvez a melhor distro de pc popular, a CCE manda distribui com insigine e sutux linux, o insigne linux que tem suporte via skype e messenger que nunca consegui usar, os fóruns deles só tem duvidas não respostas, o insigne tem que ter uma chave de validação que para de funcionar quando se troca a placa mãe, que nem as licenças OEM de windows home ou starter, a diferença vc liga para o suporte da MS depois de + ou - 2 horas eles te validam a chave já o suporte do insigne vc nem é atendido, o sutux nunca tive contato.

A syntax usa um custom de fedora que nunca me causou transtornos parece ser uma distro bem utilizavel por um usuário final, desde que esse usuário se disponha a tal, se dispor é ligar e tentar usar não estou falando em abrir o terminal, não espero isso de um usuário final.

Já os Pautas e nova informatica, eles distribuem a fenix linux, o visua não tenta em nada se diferenciar do windows xp mandam uma embalagem com contatos ara suporte quevcs já devem imaginar eles não respondem nada. mas vamos lá tem um cartão de registro com o seguite texto " Você acabou de adquirir uma licença proprietaria de sotware livre" eu acho que isso é quebra de GPL no minímo mas continuamos, o suporte a hardware é péssimo para dereconhecer a fax/modem do nada, e bem muita gente que compra um pc desses utiliza internet discada.

Bem e quanto ao que vc falou acho a unica empresa que é homoogada no governo é a que faz o linux educacional, já que o suporte é contratado pelos fabrincantes que contraatam o mais barato, por isso acredito que a canonical nunca sera contratada por eles para dar suporte, e suporte da comunidade não serve para garantia legal dos produtos.

Bem esse ultimo que falei o linux educacional é u custom debian que é bom para o que se propõe, um linux rapido com diversos aplicativos educacionais, ele é produzido pela OS systens, e o suporte dele para as escolas fica a cargo do MEC, não preciso dizer que é péssimo, e as prefeituras simplesmente jogam os professores nos laboratórios com linux e dizem te vira. um técnico de uma escola que conversei o cara era concursado da prefeitura e tinha certificação microsoft dissera para ele vai lá e faz , bom que o cara pelo menos ta se esforçando tentando aprender uma coisa que ele nunca tinha trabalhado, mas isso é uiuma minoria.

amanhã eu assino tá


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" Você acabou de adquirir
13/06/2008 - 08:49

" Você acabou de adquirir uma licença proprietaria de sotware livre"

Quem foi a suprema inteligência que conseguiu bolar essa "pérola"? Esse vai para o inferno hehehe (e sem a ajuda do FreeBSD)

Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia Smiling


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Re: " Você acabou de adquirir
13/06/2008 - 19:58

Pena ue eu não tinha como fotografar, mas foi um cartão de licença da fenix linux, distribuida com um micro da Pauta. Sério isso deve ser ilegal não?

amanhã eu assino tá


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E pior é que é
13/06/2008 - 20:37

E pior é que é verdade!

Veja essa resposta deles:

O Sistema FeniX, tem dois tipos de licenças, uma GPL e outra proprietária, antes de entrarmos no mercado contratamos um conceituado escritório de advogados em Curitiba, que fizeram um detalhado estudo sob GPL e software proprietário. OS requisitos básicos de respeito a GPL são simples: fonte é livre e deve permanecer assim, e se houver alterações na mesma jamais devem, ser retirados os nomes dos antecessores que desenvolveram o código. O FeniX respeita isto. Todos os pacotes source estão disponíveis nos repositórios debian.

Existe uma parte do FeniX que realmente é proprietária Painel de Controle, desenvolvido em C e gtk, usamos gtk para não violar a GPL, pois a s bibiotecas qt do kde, tem que ser GPL. Instaladores originais, e muitas coisas novas existem no FeniX FuLL, o LiveCD é um projeto para divulgar o FeniX, pois embora tenhamos anos de mercado, poucas pessoas do público nos conhecem. O LIveCD basicamnete é o FeniX, mas com alguns limitadores por estar em LiveCD e como o live é versão 1.0, tem alguns bugs que serão corrigidos em breve. Espero que tenha ajudado em suas dúvidas.

Cuidado ao usarem. Se não for registrado, eles consideram como pirataria e podem processar vocês. Provavelmente pelo mesmo advogado conceituado.


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Re: E pior é que é
13/06/2008 - 21:34

Não corro esse rico não uso o fenix em casa e só instalo, na verdade reinstalo as cópias OEM dessa coisa, ele é impossivel de se usar na minha opimião é claro, prefiro as distros menos esotéricas. no mais valeu por me tirar essa duvida, odeio tanto esse fenix que até entrar no site deles eu evito entrar.

amanhã eu assino tá


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EDIT: Duplicado Aproveitando
12/06/2008 - 14:31

EDIT: Duplicado

Aproveitando o erro do navegador... a atualização do SO terminou: 580MB de pacotes atualizados, quase o CD inteiro. Jawdropping!


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Re: EDIT: Duplicado Aproveitando
12/06/2008 - 19:27

Então os caras da "distro" não se deram sequer ao trabalho de mandar uma versão atualizada. O negócio virou um Fedora depois da atualização? hehehehe

Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia Smiling


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Re: Re: EDIT: Duplicado Aproveitando
12/06/2008 - 20:38

Exatamente! Depois da atualização não vi mais nada do BitLinux (fora a seleção dos aplicativos), até o papel de parede, o bootloader e os ícones voltaram ao padrão do Fedora. Mesmo assim ainda tem alguns problemas com alguns pacotes que vieram quebrados, por causa dele eu não consigo instalar quase nenhum pacote.

    iCaju


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Re: Re: Re: EDIT: Duplicado Aproveitando
13/06/2008 - 08:57

Por causa dessa história de pacotes quebrados (e a posterior incapacidade de consertar a bagunça por causa deles) que eu nunca mais uso nada que use esta mer** de APT, RPMs e similares.

Quanto à "distro" que você está testando, pelo visto ela então não passa de um Fedora com o papel de parede trocado hehehe. Como colocaram acima, por causa de aplicações RETARDADAS o "filme" do linux acaba queimado para o usuário comum

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Oi Não são as
13/06/2008 - 17:02

Oi

Não são as distribuições que sejam ruins e sim os manuais de instalação

Att

Juliana Prado Uchôa


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Ta explicado gente o
16/06/2008 - 15:11

Ta explicado gente

o problema nao eh o codigo fonte do bot, mas sim o manual dele

se o Cardoso tivesse lido o manual, saberia que usando o Konami Code durante a instalacao do Bot corrompe o arquivo "coerencia.dat" e "leitura_de_topico.dat"

---------------------------------------------------------------
Quando eu tiver um mano vou chama-lo de Herrar, pq Herrar eh o Mano!


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Re: As distros Linux do "computador para todos"
13/06/2008 - 23:28

Gente, gente! Olha só o comentário que eu recebi hoje do review, la no iCaju:

Jeff Moe disse:
I was pointed to this article by a Brazilian. Sorry for english here.

I develop BLAG and am very surprised to read it has any part of a distro called BitLinux. This is the first time I’ve ever heard of it, in fact.

Can someone mail me the output of `cat /etc/repos.d/*` and `cat /etc/apt/sources.list.d/*`. I’m very curious to see how they are using the blag repository (if they are).

Thanks,

-jeff

Ou seja, usam o repositório de outra distro e nem se dão ao trabalho de avisar aos mantenedores! Quanto mais mexe nesse BitLinux mais fede. Laughing out loud

    iCaju


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E o pior é que existem
14/06/2008 - 09:57

E o pior é que existem muitas como essa e a FeniX. Já comentei aqui uma vez que hoje em dia qualquer um pega uma distribuição, personaliza e coloca outro nome. Mas distribuições "de verdade" são poucas. A grande maioria só serve para queimar filme. Sad

Se é para fazer tudo igual às outras, então que não faça. Uma distribuição que utilizo como exemplo é a Gobolinux. Pelo menos tem algum diferencial. Ultimamente não tenho visto muita inovação que justifique a criação de tantas "distros".


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Re: E o pior é que existem
18/06/2008 - 08:22

E ae, pessoal, tudo jóia?

Pois é, me deparei com uma dessas "distros", a FeniX... Agora que vocês falaram, realmente eles tem uma "licença proprietária para Software Livre". E tem mais: na parte de games eles colocam emuladores de Nintendo 64 e de arcades (MAME). Quando você se "registra" você tem direito de download das ROM's. E eu aposto que os caras dessa "distro" nem tem direitos sobre isso. Pode ser que estejam usando ROM's antigas, mas mesmo assim é uma coisa muito estranha.

Depois de uns 2 meses usando essa coisa, instalei o Urubu e os drivers da placa-mãe (uma dessas VIA mini-itx, com processador C3), placa de vídeo e som. Resultado: o drive de DVD do micro agora funciona decentemente como DVD Player. Na outra "distribuição" era simplesmente impossível atualizar os drivers (principalmente os de vídeo).

Finalmente, acho excelente a idéia de montar uma empresa para distribuir e manter distros de verdade, como Ubuntu, Gentoo, Mandriva e Slackware mas com os drivers dessas máquinas. Por incrível que pareça os componentes de grande parte desses micros populares tem drivers para Linux. Em alguns casos, até mesmo o código-fonte dos drivers Jawdropping!

Abraços


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Também me pergunto porquê
18/06/2008 - 11:57


Também me pergunto porquê os integradores colocam estas distros aberrações da natureza ao invés de colocar uma distribuição mais conhecida. Alguém aí têm alguma idéia? (pode ser até o Cardoso )

A resposta é simples: os fabricantes colocam distros "aberrações da natureza" porque são mais baratas. Algumas chegam a cobrar somente R$ 30, um preço com o qual as distribuições "sérias" não conseguem competir.

Para entender como (e porquê) essas distros cobram tão barato, e porque na verdade interessa a elas que o usuário substitua por outro Linux ou por Windows piratão, acompanhe aqui o meu raciocínio.

1. A portaria do Computador para Todos exige que o fornecedor dê suporte ao software por pelo menos 1 ano (http://www.computadorparatodos.gov.br/projeto/def_... para quem quiser ver).

2. O suporte tem que incluir não só o sistema operacional como todo o software incluído no PC, que são 26 programas e incluem até suíte de escritório. Inclui não só a instalação, como também o *uso* dos programas. Acredite, isso sai caro.

3. Os fabricantes de hardware obviamente não tem o menor interesse em fazer este suporte. Para se livrar disso eles compram por R$ 30 uma distro "aberração da natureza" (gostei do termo!), e a distro assume a responsabilidade de dar o suporte ao usuário por 1 ano.

4. Qualquer transeunte sabe que esta conta não fecha. Se o comprador fizer um único chamado neste 1 ano o custo para a distro aberração já vai ser de mais de R$ 30.

5. A única forma da conta fechar e a distro aberração conseguir sobreviver é o comprador não usar o suporte. Uma das formas de garantir isso, é claro, é o comprador não usar o produto.

Com base nisso, algumas conclusões:

- A distro aberração não tem nenhum incentivo para melhorar a qualidade do seu produto. Muito pelo contrário: se ficar bom, vai que o pessoal resolva realmente usar?

- A melhor coisa para a distro aberração é que o comprador instale um Windows Piratão ou um Ubunto desses. Qualquer coisa, menos usar o software dele e ficar enchendo o saco do suporte.

- As distros "sérias" praticamente abandonaram o mercado desktop consumidor, que ficou totalmente distorcido e ocupado pelas aberrações.

- Queimou o filme do Linux no consumidor final, que pensa que Linux é aquela porcaria que vem no PC que ele comprou.

Não é ótimo quando o governo interfere no mercado?


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Re: Também me pergunto porquê
18/06/2008 - 12:02

E há quem bata palmas quando sai uma notícia do tipo "Empresa Xingling® vende computador com Linux pré-instalado".


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Re: Também me pergunto porquê
18/06/2008 - 13:21

A HP comercializa computadores com uma customização do Mandriva no Brasil. Eu comprei um destes e digo que é a melhor personalização de Linux para OEM que eu já vi. Até o programa gravador de etiquetas Lighscribe tiveram o cuidado de incluir, sem falar que TODO o hardware funcionava (inclusive o wireless, usando o driver da Broadcom para Windows). Infelizmente tive alguns problemas com o Mandriva (repósitórios externos) e não pude continuar usando a distro, mas se não fosse por isso eu deixava.

Se as empresas que desenvolvem essas distros do Computador para Todos customizassem uma distro famosa e vendessem o suporte elas poderiam estimular o uso dos fóruns deixando apenas um email e um telefone de suporte. Assim não sairá tão caro o suporte e o usuário tem uma boa distribuição pré-instalada em seu PC popular. Esta é a solução que vejo para o problema.

    iCaju


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