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Fabricantes, quero meu notebook sem bloatware
Enviado por Ricardo Bicalho
em 7 Março, 2008 - 11:37
em
Recentemente, ajudei uma pessoa da famÃlia a comprar um notebook. Foram algumas semanas de pesquisa levando em consideração perfil de uso, dimensões, peso, tempo de duração da bateria, suporte, etc.
Efetuada a compra, antes mesmo de atualizar o sistema com os drivers mais recentes do fabricante, comecei o trabalho de limpeza do Windows Vista Home Premium. Sem brincadeira, a tarefa é praticamente impossÃvel de se fazer em apenas 1 dia. São milhares de chaves de registro deixadas, pastas com conteúdo, uma lambança sem tamanho.
É muito fácil instalar software no Windows, mas removê-lo TOTALMENTE ainda exige ou softwares auxiliares ou remoção manual. Exigem paciência, pesquisa e algum conhecimento técnico.
Depois de várias horas, desisti. E aà veio a segunda decepção, que parece ser generalizada.
Os notebooks não possuem mais o DVD de reinstalação do sistema operacional apenas. Nem mÃdias de recuperação. Poxa vida, um DVD custa menos de 1 real. Uma máquina que custa entre 3 e 4 mil reais, será que não se pode pelo menos fornecer a mÃdia?
Nesse caso, a HP como todas as outras marcas optaram pela mesma saÃda: criar uma partição com uma imagem de recuperação recheada com bloatware, sem opção de uma instalação limpa. Ou seja, o Windows Vista Home Premium OEM é na verdade Windows Vista Home Premium OEM Bloatware with Crapware Tools That You Cannot Remove Edition.
A sorte é que eu tinha uma licença sobrando do Vista Business. Depois de uma reformatação e 30 minutos de instalação, a recompensa: Ao invés de consumir quase 2 minutos de boot e 1 GB de RAM, o notebook passou para menos de 1 minuto e 450 MB de RAM. Com a atualização de drivers e instalação manual apenas do necessário, a performance gráfica saiu de 2,4 para 3,0. Nada mal.
Fiquei curioso para saber 3 coisas:
1. Notebooks com distros Linux estão vindo otimizados de alguma forma ou instalados para ver a tela e o teclado funcionando para serem reformatados?
2. Você pagaria um pouco mais por um notebook para ele vir limpo, sem bloatware?
3. MacBooks são os únicos do mercado que possuem a quantidade certa de software e já estão otimizados de fábrica?
Fonte: Bicalho´s Notebook Research and Consulting
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Meu Deus! Comprar notebooks hoje em dia é um parto. O que fazer com esse monte de lixo que vem instalado?
1. Notebook com linux: vem pra ser formatado, comprei um assim e nem dá pra usar o linux.
2. Não pagaria, formataria do mesmo jeito.
3. Não conheço macbooks, mas acho que sim.
Não concordo com você Frank, aliás, em partes, certas distribuições realmente não prestam, mas nada que uma instalação do Ubuntu não resolva, sem falar no suporte a hardware. E essa história de comprar computador com Linux mais barato para depois instalar um Windows pirata é um estÃmulo à pirataria, não concordo com isso.
Também não pagaria mais para receber um computador sem bloatware, reclamaria com o fabricante, demonstraria minha insatisfação como consumidor. Como técnico também presto consultoria, recomendo softwares e equipamentos, hardware em geral, usaria isso como pressão também.
E essa história de comprar computador com Linux mais barato para depois instalar um Windows pirata é um estÃmulo à pirataria, não concordo com isso.
Ele não falou isso, falou que o computador está clamando para ser formatado. O cara pode formatar o PC com linux e colocar um OpenSuse por cima, ou formatar o Windows Vista Home Edition PT-BR com Crapware para colocar um Windows Vista Business EN no lugar, o cara pode fazer o que ele quiser o que não pode é deixar aquele monte de crapware instalado.
--
Evite a extinção de uma espécie ameaçada: use corretor ortográfico!
"Você pagaria um pouco mais por um notebook para ele vir limpo, sem bloatware?"
Acho que eu pagaria mais para vir sem SO e com o CD/DVD para eu instalar (ou sem mesmo, já que eu geralmente já tenho SO para ele - tenho vários DVDs do windows parados aqui). Não tem jeito, todo micro que compro, o primeiro passo é formatar, particionar do meu jeito, e instalar o que eu quero.
Essas coisas de bloatware acho perca de tempo tanto para a fabricante quanto para o usuário.
Eu tenho uma dúvida. Se por um acaso meu HD for pro saco e eu não tiver nenhuma mÃdia de recuperação, minha licença do Windows também vai pro saco?
Não, mas vc vai ter que pedir uma cópia da mÃdia óptica para o fabricante. Uma instalação normal do Windows não aceita a chave OEM.
Que sacanagem, e o meu note HP ta começando a fazer uns barulhinhos estranhos no HD, MEDO!
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Ué, basta você gravar a partição de restore para DVD usando o utilitário de recuperação da HP.
Que magavilha.
Ricardo, posso estar errado, mas acho que não é bem assim.
Tenho um Notebook HP americano, a garantia só é válida nos EUA, e eu estou morando no Brasil, entrei em contato com a HP (EUA) e eles me informaram que só podem enviar a mÃdia para território americano, então, como isso iria demorar, resolvi tentar usar um DVD do windows vista normal(em português) no meu note e usar minha chave OEM, e funcionou perfeitamente. Já fiz isso duas vezes. Ativei a cópia pelo telefone e tudo certo.
O meu medo era a chave ser válida apenas para as cópias do windows em inglês, mas parece que funciona em qualquer um.
...
David
Eu estou meio que acostumado com isso. Depois de toda compra de um novo computador meu ou de algum familiar/amigo (sempre com minha consultoria) sempre tem a festa da formatação.
--
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Dicas, histórias e reflexões na sala de embarque
SEMPRE formato.
E agora com essa onda de VISTA, faço o downgrade pro XP.
Alias, é patetico meterem um Windows Vista num notebook pra uso domestico.
downgrade.. eu hein
"Patético" porque? Não vejo nada de patético, nem em Ubuntu pra note doméstico. Cada um usa o que lhe satisfaz.
E quando não tem escolhas para o que lhe satisfaz? Todo note que vejo por aà vem com Vista..
Oi, Mitcha !
Patético ?
Generalizações são patéticas...
Uso o Vista em meu notebook pessoal, para manipular fotos, escrever, tarefas diárias e em hipótese alguma faria o downgrande. Estranho sempre que tenho que lidar com outro sistema, a produtividade no vista é muito maior.
[]'s
Dennes
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CidadaoCarioca
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Vista sem bloatware, né Dennes? Porque eu aposto 1 mariola que a maioria das reclamações do Vista não derivam apenas do SO. É grande quantidade de bloatware pré-instalado junto com ele que seqüestram a performance e recursos.
Oi, Ricardo !
É bem possÃvel sim, meu Vista fui eu que instalei.
Mas ainda estou curioso para saber quais são essas aplicações que estão causando problema....
[]'s
Dennes
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CidadaoCarioca
BufaloInfo
Por exemplo, um serviço pra suporte Tablet que roda por padrão na inicialização do windows... bloatware....
O caso do vista é um problema.
O sistema liso é bom ? É. òtimo. Agora, gasta RAM.
Um notebook com 1Gb de ram, sem crapwares em geral, já teria gastos 350-380 na inicialização do Vista. Com bloatwares e frescuras, sobre pra uns 600. Se for um note com VGA e memória compartilhada, isso sobe ainda mais. Vai chegar a um ponto que a memória restante já não dá prum uso decente do sistema.
Agora, imagine tal cenário num laptop de 512mb com Vista Starter. O 'downgrade' é quase inevitável, por N razões.
"Agora, imagine tal cenário num laptop de 512mb com Vista Starter. O 'downgrade' é quase inevitável, por N razões."
Isso já aconteceu com meu primo, e eu tive de fazer o downgrade pra ele, nós mal tentávamos ligar o note e ja iniciava travoso, e isso sem todas aquelas "frescurites". Nem sei porque os fabricantes optaram por instalar o vista, isso me deixou intrigado, porque simplismente não instalar o xp? O note tava com as configurações todas prontas pra Xp.
Alguem tem alguma teoria sobre essa admissão do Vista mesmo pra pcs que não são "tão bons pra ele"???
instalou um piratão, dae pra não ficar feio disse isso ae aiuehaieuheai
Eu acredito que não. Eu mesmo não sou da área de TI e tenho quatro licenças de Windows sobrando. Acho que o Bicalho deve ter pelo menos meia dúzia de licenças que ele ainda não usou.
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Evite a extinção de uma espécie ameaçada: use corretor ortográfico!
O eeePC também vem sem bloatware.
Serviço porco esse da HP de deixar uma partição de recuperação só pra tomar espaço do HD, e ainda nem dão mÃdia de instalação.
Quando comprei meu note HP com XP Home, tentei por algumas HORAS desinstalar todo o Crapware, mas quando me toquei que seria IMPOSSIVEL, formatei tudo de uma vez, e nem adianta querer usar a recuperação, porque põe todo o Crapware de volta...
Então como tinha uma licença do XP Pro que ganhei da MS, apaguei tudo, inclusive a partição de recuperação e instalei o XP limpinho...
Do meu XP Home antigo só sobrou o selo embaixo do Note, que aliás poderia arrancar já que não tô disposto a usar XP Home nem a pau
PC Decrapifier
Ahh, um detalhe:
Não seria Crapware ao invés de Bloatware?????
Que eu saiba Bloatware é outra coisa: é a tendência dos programas consumirem mais memória a cada nova versão...
"Não seria Crapware ao invés de Bloatware?????"
Na verdade e um bloatware vindo com um monte de crapware.
VISTA+(HP+TOSHIBA)crapware.
Tive o mesmo problema com um note HP. Só que estava com XP Pro. Não consigo entender como pode vir tanta tranqueira instalada num aparelho que em geral preceisa ser rápido com recursos de hardware ligeiramente limitados (falando de notebooks para reles mortais como eu).
Tudo certo como 2 e 2 são 5!
Oi, Ricardo !
Quais foram os softwares que vieram instalados e você classificou como bloatware ? Para não se removerem por completo do SO, é muito provável que não estejam 100% compatÃveis com o Windows Vista.
Pode descrever em mais detalhes os passos técnicos pelos quais passou ?
Quanto a otimização do boot, isso (http://cidadaocarioca.blogspot.com/2007/12/aplicat... ) resolveria, não ?
[]'s
Dennes
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CidadaoCarioca
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Na realidade vem com crapware demais.
E não adianta otimizar boot, desinstalar tudo, deixar limpinho. Simplesmente é mais fácil formatar.
O note deveria vir pronto para usar.
Oi, Marcos !
Isso ai não tem sentido... se simplesmente tirar as aplicações do boot o notebook ficaria mais leve. Não dá para comparar o Vista (sistema que ele está usando) com edições anteriores. No Vista você tem um local único para analisar tudo que é executado no boot e ativar ou desativar algo, não é um drama como edições anteriores.
Agora, quanto a retirar as aplicações mesmo do HD, depende da compatibilidade delas com o Vista, por isso estou curioso em saber quais eram...
[]'s
Dennes
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CidadaoCarioca
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Se não são compatÃveis, não deveriam ser instaladas certo?
Principalmente pelo fabricante.
Oi, aa !
Principalmente pelo fabricante do Note, certissimo.
A instalação do Vista quando feita sobre outro sistema avisa você quais aplicações são ou não compatÃveis com ele.
[]'s
Dennes
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CidadaoCarioca
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No XP isso não é um drama. 'msconfig'.
Oi !
Não uso ha um tempinho, então não me lembro de cor...
No Vista o equivalente do msconfig serve apenas para analisarmos o que está sendo inicializado, mas se for alterado por ele funciona como uma "inicialização em modo de segurança", algo muito semelhante a isso.
O controle mesmo do que é inicializado fica no defender...
[]'s
Dennes
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CidadaoCarioca
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Tem o 'services' também. O iTunes é mestre em iniciar coisas inúteis.
Nossa, Dennes. Com esse comentário fica parecendo que você não entende muito de Windows. Qualquer um sabe que o registro sempre fica entupido de lixo dos programas que são desinstalados, porque todos eles "prevêem" uma reinstalação. São pouquÃssimos os programas que desinstalam tudo do registro e são poucos os que dão a opção de remover tudo.
É por isso que todo mundo concorda que é mais fácil reinstalar do que remover todo o lixo. Há muito o que remover e se os "técnicos" sofrem para remover o lixo, as pessoas "comuns" têm de conviver com ele.
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Campanha Play Ogg
Conqueror,
http://meiobit.com/node/14162#comment-123247
[]'s
Dennes
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CidadaoCarioca
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Dennes a questão é que ao comprar um note eu não tenho direito de escolha. Te empurra um monte de coisa goela abaixo sem que você possa dizer não. E PONTO!
Tive a mesma experiência que o Ricardo com um Vaio FZ150. Como pode um sistema que ja sai de fábrica com mais da metade da RAM ocupada? Porque eu não tenho o direito de instalar no MEU equipamento os softwares que EU quiser?
Remover esses softwares trial do sistema afetam sim o seu desempenho. Não estou elocubrando, é verificado no dia a dia do usuário. Norton trial, Adobe Acrobat trial... Esculhambam a máquina na sua remoção. Quando eu removi o Norton ficaram dando alertas de erro no sistema logo no logon, tive que ir na unha resolver o problema.
Oi, aa !
Primeiro, claro que devemos ter o direito de instalarmos o que desejarmos.
Quanto a remover os softwares, sim, nesses casos você se refere a softwares muito mal comportados em termos de instalação...
Mas o que eu me referi não foi remove-los (o que depende do bom ou mal comportamento da instalação do software) mas desabilita-los da auto-inicialização.
Com isso a máquina estaria "limpa" e os softwares a mais apenas consumiriam algum espaço no HD.
[]'s
Dennes
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CidadaoCarioca
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Dennes, eu não perdi muito tempo, depois que notei o trabalho hercúleo que seria. Mas de memória, eu posso dizer:
- Norton alguma coisa. Nem me dei ao trabalho de olhar. Instalei o Avira Antivir, deixei o firewall padrão e o Windows Defender no automático. Usei uma máquina virtual para navegar em websites duvidosos para testar isso e ele segurou as pontas numa boa.
- Gerenciador de Redes Wireless da HP: inútil, o do Vista é excelente do jeito que está.
- Gerenciador de touchpad. Pombas, o driver nativo do Vista já funciona perfeitamente
- Ferramentas de configuração da HP que tomam de assalto a tela de configurações. Eles adicionaram mais 10 itens, todos redundantes com funcionalidades do Vista. A remoção de alguns deles não estava disponÃvel.
- Um programa incompleto e pesado para gravar CDs e DVDs. Crapware total. Instalei um outro, gratuito, compatÃvel com o Vista que é rápido, fácil de usar e grava até Blu-Ray e sem auto-inicializar.
E vários outros que lotavam o notebook. A saÃda mais rápida, no final, foi desistir de coisas bacanas como os joguinhos da HP e deixar de usar o controle remoto para colocar o Vista Business.
Oi, Ricardo !
depois que notei o trabalho hercúleo que seria
Esses softwares não apareciam no gerenciador de programas do vista, para serem removidos?
Minha máquina já teve um gerenciador do touchpad que removi por lá sem dificuldade...
Ferramentas de configuração da HP que tomam de assalto a tela de configurações.
Realmente me fez lembrar que a MS fornece, para fabricantes, recursos para personalizar consideravelmente as instalações OEM com suas próprias ferramentas, incluindo nome do fabricante, logo do fabricante, enfim, bastante coisa.
Mas nesse caso, se a personalização é inútil e não pode ser retirada, os fabricantes começam a ter a obrigação de avisar o que estão colocando no SO OEM. Então adquirir um SO OEM deixa de ser adquirir um Windows OEM, mas sim adquirir o Windows da HP ou o Windows da Sony, etc.
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Dennes
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CidadaoCarioca
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"Esses softwares não apareciam no gerenciador de programas do vista, para serem removidos?"
O problema não é remover, como ele já disse, é que sempre ficam rastros no sistema, arquivos perdidos, entradas no registro, etc...
Oi, Storm !
Quais aplicações ?
Isso que está dizendo não pode ser generalizado, aplicações que fizerem isso são aplicaões muito mal comportadas.
Veja o caso do Norton. Como desinstalar : http://service1.symantec.com/Support/sharedtech.ns...
Bem simples, certo ?
Não funcionou ? Sobrou algo ?
Então você vai em http://service1.symantec.com/Support/tsgeninfo.nsf...
e utiliza a ferramenta da symantec, sendo que ela própria avisa que só é necessário usar essa ferramenta no caso de uma instalação que falhou no meio ou de um produto danificado.
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Dennes
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CidadaoCarioca
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não sei porque ainda insisto em discutir com você...
Desiste. Dennes se esquece que a tecnologia pode até ter resolvido o problema, mas se os desenvolvedores não adotam a tecnologia os problemas continuam existindo e pro usuário não importa de quem é a culpa, ele vai ter que passar algum RegClean do mesmo jeito.
Dennes, me explica por que eu passei o MV RegClean aqui na máquina dos meus pais e ele achou 327 chaves inválidas. Será que eu saio procurando pela web programas "mal-comportados" para instalar ou será que eles são a maioria esmagadora?
Ainda lendo minha assinatura?
A questão é a seguinte: até pesquisar se cada crapware foi realmente limpo, ler cada manual de remoção, descobrir se as chaves foram de fato totalmente removidas, gasta-se no mÃnimo 16 horas. Em 30 minutos instala-se o Vista zerado no notebook.
E foi como eu disse antes, da forma como o Windows é vendido hoje em notebooks, eles não são da Microsoft e sim do fabricante. Um usuário normal não sabe como fazer essa remoção. Então, temos Windows Vista Home Premium HP Edition ou Windows Vista Business Toshiba Edition.
O ponto desse post é que não há um único notebook equipado com o Windows Vista pronto para usar sem ter que remover pelo menos uma dezena de inutilidades. Eu liguei o MacBook e a única coisa que precisei fazer foram as atualizações.
Oi, Ricardo !
A questão é a seguinte: até pesquisar se cada crapware foi realmente limpo
Um fabricante educado teria colocado no add/remove programs opções de desinstalação de todos os crapwares, fazendo deles programas educados.
O Norton, que é um software a parte e não nasceu para ser crapware, seria facilmente removido pelo add/remove programs. O problema realmente seriam as personalizações feitas pelo fabricante para criar o seu sistema.
Então, temos Windows Vista Home Premium HP Edition ou Windows Vista Business Toshiba Edition.
Copiou meu comentário
Mas não são só notebooks não. Apenas não percebemos tanto nos desktops porque os desktops compramos ali no Av. Central, mas se comprarmos de fabricantes especÃficos receberemos crapware também.
O sistema operacional OEM é mais do que um sistema operacional vendido com a máquina, é um sistema fornecido para integradores poderem criar seu próprio ambiente personalizado, fazer seu diferencial. Mas na prática não tá funcionando...
O ponto desse post é que não há um único notebook equipado com o Windows Vista pronto para usar sem ter que remover pelo menos uma dezena de inutilidades
Correto, e acredito que se extende aos desktops também, quando comprados de fabricantes especÃficos... comentários seriam bem vindos...
Mas em uma pesquisa no google observei que sua experiência foi justamente com o caso crÃtico : A HP é a fabricante que mais está abusando dos crapwares. Inclusive muitos comentaram aqui que com outros fabricantes foi mais simples reinstalar tudo, tendo até o CD do sistema.
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Dennes
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CidadaoCarioca
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Oi, Ricardo !
A questão é a seguinte: até pesquisar se cada crapware foi realmente limpo
Um fabricante educado teria colocado no add/remove programs opções de desinstalação de todos os crapwares, fazendo deles programas educados.
O Norton, que é um software a parte e não nasceu para ser crapware, seria facilmente removido pelo add/remove programs. O problema realmente seriam as personalizações feitas pelo fabricante para criar o seu sistema.
Então, temos Windows Vista Home Premium HP Edition ou Windows Vista Business Toshiba Edition.
Copiou meu comentário
Mas não são só notebooks não. Apenas não percebemos tanto nos desktops porque os desktops compramos ali no Av. Central, mas se comprarmos de fabricantes especÃficos receberemos crapware também.
O sistema operacional OEM é mais do que um sistema operacional vendido com a máquina, é um sistema fornecido para integradores poderem criar seu próprio ambiente personalizado, fazer seu diferencial. Mas na prática não tá funcionando...
O ponto desse post é que não há um único notebook equipado com o Windows Vista pronto para usar sem ter que remover pelo menos uma dezena de inutilidades
Correto, e acredito que se extende aos desktops também, quando comprados de fabricantes especÃficos... comentários seriam bem vindos...
Mas em uma pesquisa no google observei que sua experiência foi justamente com o caso crÃtico : A HP é a fabricante que mais está abusando dos crapwares. Inclusive muitos comentaram aqui que com outros fabricantes foi mais simples reinstalar tudo, tendo até o CD do sistema.
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Dennes
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Buenas...bah esse lance ae eh soda mesmo...tenho um HP 8333, que veio originalmente com Win XP MCE, pra mim um dos melhores win, pq eh xp e tem o Media Centre q "só" tem no vista...
Tb com o mesmo esquema da partiçao de recuperaçao, qq aconteceu? deu pau no win, resultado, tive q colocar o xp, nao consegui mais montar os dvd de recuperaçao...liguei pra HP do brasil, me diseram q como meu note não eh vendido no brasil teria q ligar pra hp dos EUA
Tentei precionar o cara e talz nao adiantou, liguei pra MS brasil, pra eles me mandarem uma copia fisica do win xp mce 2005, mas...responderam igual a HP
"O win xp mce não é vendido no brasil, ligue para a MS do USA"...soda...
Se alguem ae sabe como me ajudar a conseguier a maldita midia do win xp mce ficaria mt agradecido...abraços
Essa de ligar pros EUA pq só eles resolvem é balela.
Quando uma empresa tem presença nacional, ela continua sendo responsável por produto da empresa vendidos em qualquer lugar.
Você comprou um produto da HP, você procurou o suporte da HP, você será atendido pela HP mais próxima que achar.
Exatamente. Se o "fabricante" se declara como mero "distribuidor" e que não pode resolver nada, a solução é simples: Procon. Também há seções em jornais e revistas onde você pode deixar suas queixas. Isso gera uma baita propaganda negativa e isso pode ajudar a pressionar as empresas a pararem de tratar o consumidor como otário.
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Campanha Play Ogg
Respondendo:
1) Depende do fabricante do notebook em questão. Alguns vêm com aberrações da natureza como o "sistema fênix" que de fato só vêm para mostrar que o notebook consegue ligar, mas outros vêm com distribuições linux melhor configuradas. Mas dado que sempre dá de instalar no lugar a distribuição da sua preferência então não seria motivo para escolher outro hardware (outro notebook com windows ou um mac);
2) JAMAIS, dado que os desenvolvedores de crappyware PAGAM para instalar estas mer*** no notebook.
3) Depois de brincar com o OSX no meu pc, concluà que os Macs deixam esta impressão porquê eles assumem que o usuário não sabe nada (ou pouco) de informática e não quer perder tempo com "detalhes" como instalar os softwares de sua preferência. Mas isso é relativo, dado que se tendo um montador DECENTE de hardware ele vai lhe entregar qualquer sistema que seja (windows, linux, mac, os/2, etc) já otimizado e configurado para as suas necessidades. É mais uma questão de capricho do fabricante do que uma caracterÃstica especÃfica de um notebook dado
Se você consegue ler esta mensagem então o seu computador irá se auto-destruir em dez segundos, tenha um bom dia
Comprei um HP e a primeira coisa que fiz foi pegar um DVD do windows vista e reinstalar. Pronto!
Mesma versão. Continuo com a licença e sem aqueles softwares inúteis que vinham com ele.
Falando em HP, alguém sabe se dá pra eu dar uma função aos botões do Quick Play e DVD que ficam no notebook e não servem pra nada depois que você formata ele?
Tem que baixar os drivers no site cara
A Dell afirma que os modelos Vostro vem sem trialware, não sei se é verdade, vejam aqui:
http://www1.la.dell.com/content/products/productde...
http://www1.la.dell.com/content/products/productde...
"Os notebooks Vostro destinam-se a pequenas e médias empresas e estão prontos para serem personalizados com os recursos e o software desejados, sem qualquer trialware (programa experimental)."
Sim, a maioria dos notebooks Dell vem limpos e por R$ 15 a mais vc pode pedir o CD de instalação do Windows.
Sou usuário de Mac, minha recomendação, portanto é lógica, mas, se fores comprar um PC, pague R$300 a mais que o Amazon PC e leve um Dell.
Abraços,
Flavio